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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

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  • #16
    Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

    Asi a ojo, sin hacer calculos (estoy en la cama ), tengo la impresion de que el par adrizante es muy similar en los dos tipos de orza, la diferencia de peso compensa la de calado. Alguien se apunta a hacer un calculo?

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    • #17
      Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

      Es fácil, pero hace falta saber donde está su centro de gravedad.

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      • #18
        Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

        ... el momento flector no es lo único a considerar... la cortadura de los pernos sobre el forro es mayor en la quilla más pesada, o el posible arrancamiento de parte del forro por el peso de la quilla, por aceleraciones en un pantocazo...

        también el mayor peso es un inconveniente.

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        • #19
          Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

          Efectivamente actuan diferentes fuerzas, si conocemos los esfuerzos sobre la quilla, podríamos decir que a menor superficie y menor distancia del centro de gravedad a la zona de anclajes el momento flector y el cortante son menores. La diferencia de pesos, sin entrar en cuestiones de estabilidad, afecta a un esfuerzo de tracción de mayor o menor magnitud. Ese esfuerzo, si la estructura del casco está bien diseñado, es insignificante, en el caso expuesto, 500 kg supondría un aumento de sección sobre los pernos de unos 20 mm2. Insignificante si se reparte entre los pernos. Sin embargo, si consideramos una superficie de la quilla igual en los dos casos, el cortante sería el mismo pero el flector sería bastante menor en la quilla más pesada y corta.
          Dicho de otra manera, para conocer los esfuerzos que actuan sobre en anclaje de la quilla, además del peso, debemos conocer su superficie y su geometría para determinar el centro de gravedad. Cierto es que cuando se producen pantocazos (depende de la forma del casco) se produce sobre el anclaje una tracción que se agrava cuanto más pesada es.
          En definitiva, es cierto que no es fácil distinguir cuál de las quillas somete a más esfuerzos el anclaje, solo conociendo sus pesos.
          Todo este royo lo he escrito tal y como suponía que podría afectar al anclaje, lo que implica que pueden tener simplicidades en su planteamiento.
          Lo que me parece más difícil de determinar, no es los tipos de esfuerzos sobre el anclaje, sino la magnitud de los mismos.
          Si podéis superar este royo os felicito, yo ya estoy mareado

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          • #20
            Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

            Es sorprendente esta situación; y al menos, los ingleses tienen un organismo que analiza el por qué de estos accidentes; pero que ocurre en España?. Hay algún organismo oficial que haga lo mismo que el MAIB, y sobre todo, que dé publicidad de los resultados?.

            De seguro que la Sra. Administración, adopta en estos caso una actitud docta e indica que para eso están las ITB. Pero no, cuando sale un barco nuevo al mercado, pienso que alguien con conocimientos y -buen sueldo-, dará el OK antes de poner la nueva embarcación en el agua; y complementariamente, se seguirá su proceso de construcción que analice materiales y procedimientos. Igual que cuando se importa un barco foráneo. Existe y funciona?, o es un sueño utópico. El Bureau Veritas, es privado y funciona bien.

            Una garantía técnica de diseño y de realización, que nos proteja a los usuarios -que somos los que "alimentamos" económicamente a la citada Sra.-, no solamente de la calidad de los materiales de nuestros barcos, si no de las "ñapas" que se hacen multitudinariamente en cualquier puerto o varadero.

            Mi opinión personal, es que las inspecciones de las ITB, tienen un gran porcentaje de "impuesto revolucionario", más que de control. Algo muy parecido a lo que sucede con las ITV de nuestros coches. Situación lamentable.

            Ni copas, ni brindo ante esta situación, que en otros ámbitos de la vida, se traducen en puentes que se colapsan o firmes que se hunden por fallo de una estructura carente de mantenimiento.

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            • #21
              Respuesta: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

              Para eso está el marcado CE, que todo barco de nueva construcción desde 1998 debe llevar, y por tanto debe cumplir una serie de especificaciones muy exigentes: http://www.ce-marking.org/directive-...nal-Craft.html

              La Sra. Administración (española) aquí no tiene nada que rascar, ya que todo barco con marcado CE puede ser matriculado sin más problema. Por cierto, no deja de resultar gracioso que para los barcos completos baste con el marcado CE, pero si quieres poner una radio, GPS, hasta un triste compás, tiene que ser ADEMÁS homologado por la DGMM (que no hace otra cosa que comprobar que de verdad tiene marcado CE, no es ningún test adicional).

              Ahora bien, nada es perfecto en este mundo, y puede haber fallos. En este caso, parece que el problema no era de diseño, sino de fabricación, y lógicamente no se inspeccionan todas y cada una de las unidades producidas, al igual que con los coches basta con homologación de tipo y tampoco se verifica cada unidad producida. Aun así, proporcionalmente el número de siniestros de este tipo es casi insignificante, aunque tengan gran repercusión.
              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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              • #22
                Re: Respuesta: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

                Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                En este caso, parece que el problema no era de diseño, sino de fabricación, y lógicamente no se inspeccionan todas y cada una de las unidades producidas, al igual que con los coches basta con homologación de tipo y tampoco se verifica cada unidad producida. Aun así, proporcionalmente el número de siniestros de este tipo es casi insignificante, aunque tengan gran repercusión.
                Parece que este es el problema; he corrido en regatas contra algun Comet 45 y me ha parecido un gran barco, no se van rompiendo por ahí. Lo mismo en relación con el First 40.7, es probable que se trate de unidades defectuosas. Sin embargo, al igual que no podemos tolerar un coche al que se le bloquee la dirección diciendo "es uno solo de la serie", tampoco tendría que pasar esto en un barco de un astillero reconocido (¡ni de uno no reconocido, de paso!)

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                • #23
                  Respuesta: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

                  De todas formas, a esos niveles tampoco podemos hablar de producción en serie porque esos barcos no creo que salgan de una cadena de montaje, sino que partiendo del diseño base, estarán muy personalizados a gusto del cliente. E incluso en los coches hay fallos de producción: el mío anterior vino sin gas en el aire acondicionado, y tenía botón de ESP aunque no disponía de esos adelantos, y de bloqueo de ventanillas traseras aunque eran manuales. Nada grave, pero en otros casos hay poros en el motor y cosas peores. Por mucho que avancen los sistemas de control de calidad, siempre se puede colar algo.

                  De todas formas en este caso parece que no fue un fallo, sino una modificación intencionada del diseño para ahorrarse algo de fibra, lo que es bastante más grave.
                  incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                  ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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