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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

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  • #16
    Re: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

    Originalmente publicado por Loquillo Ver Mensaje
    Perdon, pero 4,05m de calado me parecen una barbaridad, ¿no se tratara de una errata?
    No, se trata del Mago del Sur, un pedazo de barco de 18 metros y 21500kg de desplazamiento diseñado para viajes a la Antartida

    Edito: Veo que si es una errata, según la web no son 4,05m son 4,50m









    Editado por última vez por manjuari; 08/08/2018, 14:32:46. Razón: Añadir datos

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    • #17
      Re: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

      Originalmente publicado por manjuari Ver Mensaje
      No, se trata del Mago del Sur, un pedazo de barco de 18 metros y 21500kg de desplazamiento diseñado para viajes a la Antartida

      Edito: Veo que si es una errata, según la web no son 4,05m son 4,50m




      ¡Me parece precioso!

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

        Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
        Yo tengo un First Class 8 y no se me ocurriría llevar la orza arriba con viento y mar. No veo ningún motivo para perder estabilidad y capacidad de remontar viento. Una cosa muy distinta es subirla algún cm porque a la vez se lleva un poco el peso a popa lo que mejora el asiento con viento fuerte. Esto es para un FC8. No sé si el Gheisa tiene la configuración parecida.

        Unas
        Lo confirmo, yo navegue mucho tiempo en un FC8 y una ocasión que salimos de un fondeo en una ria que habíamos subido la orza, para el fondeo ya que habia poco calado, se nos olvido bajarla al salir, y lo notamos en cuanto sacamos la vela que casi volcamos el barco...y en las castañas que pillamos que alguna nos toco, nunca se nos ocurrio ni se me ocurriria subirla, pero es que el diseño de la carena del FC8 no esta previsto para navegar con depende de que viento con la orza arriba, ni con ventolinas la lleve nunca arriba, bueno si, una vez para probar la lleve arriba en una popa con pocos nudos no recuerdo cuantos, para probar si el barco iba mas rapido, y creo que algo mas rapido iba pero poca cosa... a no ser que la carena de tu barco tenga otras especificaciones que lo desconozco hablamos de un 19 pies contra un 26 no se si eso tambien tiene algo que ver y para un 19 500 kilos de orza me parecen muchos, porque la del FC8 ya pesaba 510 siendo un 26 pies con un desplazamiento que rondaba los 1400 kilos, por lo que para un 19 pies mucho me parecen 500 kilos en la orza...
        Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

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        • #19
          Re: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

          Originalmente publicado por Loquillo Ver Mensaje
          Perdon, pero 4,05m de calado me parecen una barbaridad, ¿no se tratara de una errata?
          No esta bien.
          16.80 de eslora
          4.85 de manga
          y cala Quilla arriba 1 m y cuando baja va a 4.05 mts

          Lindo calado

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          • #20
            Re: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

            Lo primero que me pregunto es si te refieres con o sin trapo arriba, y lo segundo si el rumbo es contra viento y mar o a favor de ellos.

            Nunca se me ocurriría ceñir con mala mar sin la orza abajo, me parece que peligraría mucho, sin estabilidad ni par que impida un vuelco.

            En portantes, bueno, quizá puedas subir la orza sin tanto riesgo, pero opino que te quedaría poco margen para el error, si una rompiente te atraviesa el barco estarías en un problema.

            Yo salgo a navegar a vela con mala mar y aunque mi orza es fija siempre la he agradecido, con el centro de gravedad lo más bajo posible.

            A motor, sin trapo, quizá no sea tan crítico, pero si hay mucha castaña ya solo navegando a palo seco el barco escora.

            No soy un experto en física, pero me inclino por orza abajo.

            Courage mieux que l'argent
            IG @asailorsoul

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

              Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
              Lo primero que me pregunto es si te refieres con o sin trapo arriba, y lo segundo si el rumbo es contra viento y mar o a favor de ellos.
              Bueno, la pregunta va un poco en general. Con el rumbo y técnicas que a cada uno le parezcan convenientes. Pero tal como es el barco creo que en caso de temporal me pondria a navegar contra viento y mar (a vela pero con el mínimo trapo posible), e incluso me plantearía poner el barco al pairo.

              También está claro que cada barco tiene su diseño y su comportamiento, por ejemplo el "Geisha" con su quillote, en condiciones normales sigue teniendo buena manejabilidad con la orza arriba (aunque obviamente pierdes algo de angulo de ceñida). Supongo que no se puede establecer una manera de actuar estándar, si no que en cada barco será diferente.

              En general veo que la mayoría sois partidarios de dejar la orza a bajo. ¡Gracias a todos por las respuestas! Espero no tener que comprovar-lo nunca en una situación real de temporal.

              ¡Una ronda, que pago yo!

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              • #22
                Re: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

                Lo de subir la orza (concretamente, la de sotavento) se hace a veces en los catalanes ligeros con orzas abatibles: de esta manera se evita que el casco de Barlovento se eleve demasiado. Cuando la orza de Barlovento empieza a salir del agua, en lugar de seguir escorando, el catamarán se desliza hacia sotavento.

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

                  Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
                  Lo primero que me pregunto es si te refieres con o sin trapo arriba, y lo segundo si el rumbo es contra viento y mar o a favor de ellos.

                  Nunca se me ocurriría ceñir con mala mar sin la orza abajo, me parece que peligraría mucho, sin estabilidad ni par que impida un vuelco.

                  En portantes, bueno, quizá puedas subir la orza sin tanto riesgo, pero opino que te quedaría poco margen para el error, si una rompiente te atraviesa el barco estarías en un problema.

                  Yo salgo a navegar a vela con mala mar y aunque mi orza es fija siempre la he agradecido, con el centro de gravedad lo más bajo posible.

                  A motor, sin trapo, quizá no sea tan crítico, pero si hay mucha castaña ya solo navegando a palo seco el barco escora.

                  No soy un experto en física, pero me inclino por orza abajo.

                  Hola, yo tengo un Feeling 44 DI con orza abatible, cala 0,7 o 2,40 m.

                  A lo que se refieren los de Alubat es siempre con portantes, ellos tienen la teoría al igual que otras marcas de derivadores integrales que la orza hace de freno bajando la ola y si la llevas subida ese freno no existe y por lo tanto menor riesgo de un posible vuelco en esa bajada.

                  Yo he probado con orza arriba y no mucha castaña, tendríamos 25 o 30 nudos, con portantes y tampoco la ola era grande, el barco iba muy rápido y no tenía la sensación de mas o menos nervioso y de tener que corregir la proa como cuando la llevo bajada, no se, yo tengo ya memorizado que el lastre de mi barco va en su panza y no colgado, la orza son 600kg de los 3400 que lleva aprox y no se si mola mucho, eso si, lo meto y fondeo por todos lados.

                  Me encantaría probar un Alubat de estos y comprobar esas teorías!!

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

                    Saludos cofrade solamica,
                    creo que el cofrade quiquedb lo ha explicado muy bien!

                    La orza en popas nos puede hacer la zancadilla, bajando la ola a toda leche!

                    Navegando puedes aprender mucho a equilibrar el barco, jugando con la altura de la orza. Ciñendo orza totalmente extendida, si sube el viento y la escora, subirla un poco reducirá la escora. A medida que te vas abriendo de rumbo, desde el través, puedes ir subiéndola algunos centímetros, aumentando la relación vela/superficie mojada. Navegaras más estable y más rápido.

                    Para afrontar una castaña con un barco tan ligero, no creo que sea buena idea tratar de capear.
                    Con un barco ligero si el rumbo lo permite, en mi opinión es mejor correr el temporal, de aleta a unos 145 grados del viento y mar.
                    De popa y con castaña la orza recogida hará ir el barco más rapido y ágil, para anticiparte a los momentos comprometidos, senos, crestas y bajadas de ola.

                    En popa siempre mantienes la velocidad y el gobierno.
                    Capeando un barco ligero se ve muy frenado por la mar y en los momentos críticos te puedes quedar si no parado, con una respuesta de maniobra mucho más lenta.
                    En popa siempre tienes velocidad y respuesta inmediata para anticiparte.

                    Sea capeando o corriendo un temporal, siempre es bueno ayudarse con el motor con +/- 1.500rpm.
                    Así te aseguras de poder mantener la velocidad necesaria y el gobierno incluso en las situaciones más comprometidas. Senos y subidas de ola.

                    De todas formas las castañas mejor verlas desde puerto!
                    ____/)_____

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

                      Si la orza cumple una función antideriva exclusivamente, como en algunos barcos de vela ligera, es cierto que levantándola parcialmente y dejándola orientada hacia popa en rumbos muy abiertos, con el barco planeando y con el tripulante de proa colgado del trapecio y el patrón haciendo banda sosteniéndose por las cinchas dispuestas para pasar los pies por debajo y sostenerse por los tobillos, el aumento de velocidad puede ser espectacular.
                      No se me olvidarán nunca las planeadas en Fliyig Duchman navegando de tal guisa, que exigían una concentración constante de ambos tripulantes para no meterse el barco por sombrero, sobretodo si alcanzar una ola a gran velocidad clavabas la proa, el barco experimentaba una volenta frenada y el proel salía disparado por delante del estay para regresar por sotavento justo antes de volcarle el baco encima....
                      Si la orza, además de su función antideriva, se halla prevista para lastrar un barco de cierto desplazamiento, todo lo que sea subir el centro de gravedad supone perder resistencia a la escora y perder facultades de adrizamiento.
                      A esa realidad le sumas la palabra temporal ( fuertes vientos y grandes olas) y sin mayores cálculos técnicos cabe concluir que subir una orza lastrada en caso de temporal no parece acosejable para evitar violentos vuelcos y daños en la jarcia.
                      Con un derivador tipo Ovni de Alubat, con viento fresco y una importante superficie de vela arriba, tampoco me atrevería a hacer excesivas probaturas al respecto. Quizás subir algo la orza, pero en ningún caso subirla entera.
                      Saludos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

                        Tengo un firts 260 con orza abatible, con mar formada NO se me ocurre subir la orza, en alguna ocasion con vientos portantes, pero como no regateo no veo la diferencia, me lleve un par de sustos al principio de tenerlo por salir con la orza levantada sin dame cuenta.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

                          Hola !!!
                          Evidentemente, cada barco, con sus características, es un mundo. Si que es cierto que, en el caso de derivadores tipo Ovni, cuya orza no está lastrada, aunque pesa sus kilos , su función es, sobre todo, antideriva y sus patrones suelen elevarla con rumbos portantes.
                          Se ha hablado mucho sobre la estabilidad de los Ovnis, por tener cifras de AVS bastante bajas para lo que se estila en barcos oceánicos. Tampoco se conoce ningún Ovni que haya volcado y ¡hay bastantes navegando por ahí¡.
                          El subir su orza en situaciones "delicadas" de mar tiene su lógica, prefieren derivar a tener más riesgo de volcar ....
                          Esto puede valer para este tipo de barcos y no para otros donde subir la orza le haga perder estabilidad.
                          Navigare necesse est .............

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

                            Yo también tengo orza abatible, estoy convencido de que mejor orza bajada, lo que interesa sobre todo es que el barco sea capaz de adrizarse nuevamente, si la orza está levantada, puede encontrar estabilidad panza arriba...

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