Motor diesel refrigerado por aire

[nostromo68]

Buenas noches y unos carajillos de mi cuenta para todos.
Estaba cabilando por puro aburrimiento y me he dado cuenta de que actualmente no se instalan motores intraborda refrigerados por aire, o por agua sin intercambiador ¿alguien podría explicarme el motivo?
Entiendo que en motores de altas prestaciones una buena refrigeración es imprescindible, pero en motores pequeños, de uno o dos cilindros es interesante el tener menos piezas y sobre todo eliminar pasacascos y grifos de fondo ¿no os parece? ¿No es suficiente una refrigeración por aire forzado o por radiador de agua sin intercambiador?
Un saludo a la cofradía

[R.Santana]

Respuesta: Motor diesel refrigerado por aire

Como los buenos motocultores diesel.
Algo ruidosos.
Tienes que mirar los cv(hp) que necesitas a ver si hay motores de ese rango de potencia refrigerados por aire.

Suelen llevar poco mantenimiento, tal vez consuman algo de aceite del carter, con lo que hay que revisarlo frecuentemente.

Y si es inyección directa y transmisión por engranajes, ya sería un buen motor.

[alvaro]

Re: Motor diesel refrigerado por aire

principalmente es porque trabajan en sitios cerrados, no van al aire "libre"
lo que obligaría a montar ventilación forzada en la cámara del motor, y ya desaparece la simplicidad!!
Un saludo

[Xenofonte]

Respuesta: Motor diesel refrigerado por aire

Un motor pequeño (7-10Kw, Diesel) refrigerado por aire obviamente es factible, aunque el flujo de aire necesario para ventilar debería venir forzado, probablemente por el flujo de aire de quemar. Para enfriar el motor cuando se parase habria que forzar aire desde un sifon alto que saliese a pie de palo, y darle una salida... complicado.

Refrigeracion por agua dulce con anticongelante los he visto tuneados en el pasado, en pesqueros. Exigiría de entrada un buen volumen en el compartimento motor, con entrada y salida forzada de aire a dicho compartimento. La salida podría ir a un sifon en el espejo de popa, pero la entrada tambien debería venir de un sifon alto a pie de palo.

Las entradas y salidas de aire de refrigeracion y el escape, practicamente no se pueden aislar acusticamente de forma efectiva. El rüido sería mas que considerable.

Como proyecto de FP es interesante, dada la disponibilidad de motores Diesel 23/1 de medio litro de microcar, agricultura y generacion.

Otra opción mas revolucionaria (y mas extravagante) sería montar un generador de gasoil en el centro de gravedad del barco, justo detrás del palo, baterias en el plan, con el consiguiente descenso de la altura metacentrica, y un pequeño motor/alternador electrico a popa (sin inversora), helice fija y recarga de las baterias cuando se marchase a vela.

La tecnologia de proteccion de las baterias, etc., sería una adaptación de la existente en los sumergibles; mientras que el cambio de generacion quimica a hidrogeneracion es infinitamente mas simple que la tecnologia de los vehiculos hibridos.

Se me ocurre, desde la ignorancia.

[nostromo68]

Re: Motor diesel refrigerado por aire

Pues si, pero yo aun veo lejos esos planteamientos, al menos en barcos a motor de pequeña eslora, quizas en veleros de mas envergadura en los que ni el peso ni el volumen afecten tanto.
Volviendo al motor de aire,efectivamente en veleros lo veo mas complicado, pero en pequeñas motoras o barcos de desplazamiento antes se instalaban mucho y ahora veo que solo los fabrican los chinos, se han abandonado en favor de los marinizados, en cambio en pequeña maquinaria industrial y generadores se siguen utilizando. Es verdad que el ruído es muy superior, pero la sencillez de mantenimiento y la fiabilidad creo que lo compensan, al menos en motores hasta 20/25 caballos, si no mirar a ver cuantos llauts y botes de pesca hay con los Diter funcionando, incluso con los antigüos de mecha, que se oían de una punta a otra del puerto cada vez que se arrancaban
Unas cañas de mi cuenta

[Xenofonte]

Respuesta: Motor diesel refrigerado por aire

Recuerdo algun Diter en pesqueros pequeños de bajura en Coruña. El sonido era hermoso.

[espunki]

Re: Motor diesel refrigerado por aire

aun hay un monton de embarcaciones funcionando con los diter, en mi casa siempre hubo diter, my abuelo,(marinero de bajura) trabajaba a diario con un diter de 6 caballos sin arranque , recuerdo que comentaba que habia dias que podria freir un huevo en la culata del motor) y en invierno encendia una piña y le metia el fuego por la admision, y venga a darle a la manivela, mi padre tuvo otro diter de 12 cv en su barco e echo muchos años, y aun hoy los pocos barcos de 6 -7 metros de madera que quedan,en esta ria algunos llevan diter, algunos de 12 y otros de 34,y de ruidosos depende del silencioso que tengan, el defecto que le veo para la embarcacion, no seria la refrigeracion del motor, habria que canalizar el aire de entrada y salida, (cuando navegaba en el de mi padre en verano habia que abrirle la cabina para que enfriase un poco, pero nunca se paraba , solo bajaba revoluciones) pero lo que si aumenta su temperatura en cabina es el escape, pero se podria meter un aislante, posiblemente sean los motores mas duros y que menos prolemas dan, y ya no hablemos del mantenimiento, que es casi nulo, y una gran virtud, es que nunca habra fugas ni vias de agua, tambien tengo visto algun lombardini y ruggerini en embarcaciones, asta algun campeon pequeño, tambien los fuerabordas tomos, algun pequeño yamaha.y en tierra, por supuesto que los hay, los chinos que decis, los ruggerini. lombardini. minsel, hatz, deutz, diter, y algun antiguo sendling que puede quedar por ahi, muchos de ellos funcionando a diario en generadores compresores, bombas de agua , sierras , las bombas de alquitran de los caminones del asfaltado,muchos de ellos trabajando a temperaturas extremas, y yano hablemos de los motores boxer del vw cucaracha y el 2 cv de citroen, yo en mi barco tengo perkins, pero en tierra, tengo un diter de 9cv de un barco (proyecto para una hidrolimpiadora a gasoil) este es curioso porque para arrancarlo hay que echale un chorrito de gasoil por un agujerito en la culata, un diter de 12,5 de un mejillonero(que era del picador de leña casero y acabo de cambiar) un diter de 18 de otro mejillonero(que acabo de acoplar al picador de leña) un deutz de 34 (el cual estoy acoplando a un picador de leña a gran escala) un lombardini de 12 (en un generador) y un campeon de 2hp, tirado en una finca que era de un guincho de obra, todos ellos con un monton de años a sus cuestas, y todos ellos arrancan a la primera, ¡¡una maravilla vamos!! mantenimietno nulo, ni invernaciones ni ostias

[espunki]

Re: Motor diesel refrigerado por aire

aun hay un monton de embarcaciones funcionando con los diter, en mi casa siempre hubo diter, my abuelo,(marinero de bajura) trabajaba a diario con un diter de 6 caballos sin arranque , recuerdo que comentaba que habia dias que podria freir un huevo en la culata del motor) y en invierno encendia una piña y le metia el fuego por la admision, y venga a darle a la manivela, mi padre tuvo otro diter de 12 cv en su barco e echo muchos años, y aun hoy los pocos barcos de 6 -7 metros de madera que quedan,en esta ria algunos llevan diter, algunos de 12 y otros de 34,y de ruidosos depende del silencioso que tengan, el defecto que le veo para la embarcacion, no seria la refrigeracion del motor, habria que canalizar el aire de entrada y salida, (cuando navegaba en el de mi padre en verano habia que abrirle la cabina para que enfriase un poco, pero nunca se paraba , solo bajaba revoluciones) pero lo que si aumenta su temperatura en cabina es el escape, pero se podria meter un aislante, posiblemente sean los motores mas duros y que menos prolemas dan, y ya no hablemos del mantenimiento, que es casi nulo, y una gran virtud, es que nunca habra fugas ni vias de agua, tambien tengo visto algun lombardini y ruggerini en embarcaciones, hasta algun campeon pequeño, tambien los fuerabordas tomos, algun pequeño yamaha.y en tierra, por supuesto que los hay, los chinos que decis, los ruggerini. lombardini. minsel, hatz, deutz, diter, y algun antiguo sendling que puede quedar por ahi, muchos de ellos funcionando a diario en generadores compresores, bombas de agua , sierras, dumpers tractores astoa , tractores deutz tratores belarus makinas de asfaltado , etc etc a temperatura extremas, y yano hablemos de los motores boxer del vw cucaracha y el 2 cv de citroen, yo en mi barco tengo perkins, pero en tierra, tengo un diter de 9cv de un barco (proyecto para una hidrolimpiadora a gasoil), un diter de 12,5 de un mejillonero(que era del picador de leña casero y acabo de cambiar) un diter de 18 de otro mejillonero(que acabo de acoplar al picador de leña) un deutz de 34 (el cual estoy acoplando a un picador de leña a gran escala) y un campeon de 2hp, tirado en una finca que era de un guincho de obra, todos ellos con un monton de años a sus cuestas, y todos ellos arrancan a la primera, ¡¡una maravilla vamos!! mantenimietno nulo, ni invernaciones ni ostias

[Alf_on]

Re: Motor diesel refrigerado por aire

Maravillosos motores los de gasoil refrigerados por aire.
Viví muchos años en un caserío en el monte y para generar luz use un lombardini de una hormigonera junto con unas dinamos de camión viejas y unas baterías grandes de camión. De esto hace mas de treinta y cinco años.

Duraron mas de quince años, hasta que llegó iberduero y puso postes de luz, y todavía añoro la fiabilidad, ese motor llegó a quedarse sin aceite y ni aun así se rompió (se quedó sin aceite porque no gastaba nada y me aburrí de mirar el nivel, y claro, tampoco es eso) y sobre todo el evocador ruido a gasolino que hacía que en vez de una casa aquello pareciese un barco, pom pom pom pom...

[Xenofonte]

Re: Motor diesel refrigerado por aire


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[TXELFI]

Re: Motor diesel refrigerado por aire

Maravillosos motores los de gasoil refrigerados por aire.
Viví muchos años en un caserío en el monte y para generar luz use un lombardini de una hormigonera junto con unas dinamos de camión viejas y unas baterías grandes de camión. De esto hace mas de treinta y cinco años.

Duraron mas de quince años, hasta que llegó iberduero y puso postes de luz, y todavía añoro la fiabilidad, ese motor llegó a quedarse sin aceite y ni aun así se rompió (se quedó sin aceite porque no gastaba nada y me aburrí de mirar el nivel, y claro, tampoco es eso) y sobre todo el evocador ruido a gasolino que hacía que en vez de una casa aquello pareciese un barco, pom pom pom pom...

Legendarios los motores Lombardini diesel monocilíndricos y refrigerados por aire de 8, 12 y 16 CV que lo mismo propulsaban a los archiconocidos tractores agrícolas Pascuali que propulsaban txipironeras o botes de salvamento o se instalaban como grupos auxiliares en embarcaciones de pesca generando energía eléctrica y moviendo bombas de agua.
Lo mismo puede decirse de los Diter hechos en Zafra bajo licencia MWM,
Tanto uno como otro se instalaban también como grupo de emergencia

[Xepe71]

Re: Motor diesel refrigerado por aire

Volviendo al tema, otra cuestión son las normas de contaminación con un motor refrigerado por afua, puedes controlar mucho mejor la temperatura, por lo que los parámetros de combustión serán mucho mas estables, y contaminarás menos.

[El Bujías]

Re: Motor diesel refrigerado por aire

Pienso que Las razones principales de no usarse motores refrigerados por aire marinos, al menos en embarcaciones pequeñas, son tres:

-Evitar puntos "calientes" por seguridad frente a incendios y quemaduras. Con refrigeración líquida del motor y del escape no hay nada que pase de 90 grados, incluyendo colector y tubo de escape. Tener en cuenta que los gases de escape salen a 600 grados! Irremediablemente el escape sería un hierro a varios cientos de grados dentro de un casco de plástico, con gente en bañador a escasa distancia.

-Complejidad técnica: en un vehículo tan cerrado, pequeño y lento, ocuparías un volumen considerable en sistema de refrigeración. Ten en cuenta que la capacidad refrigerante del aire es mucho menor que el agua, necesitas mucho mayor caudal de aire, y potencia para moverlo. Y en contra de otras aplicaciones, vehículos terrestres, etc, necesitarías también refrigerar el escape con aire por seguridad.
-no tendrías ninguna ventaja en motores de más de 2 o 3 caballos, ni siquiera económica. El control de la temperatura con aire es mucho mas difícil de conseguir.

Las únicas ventajas técnicas de los motores refrigerados por aire son menor peso y alcanzar temperatura de régimen más rápidamente, y eso en un barco nos da igual. Todo lo demás, deaventajas, incluido más ruido.

[espunki]

Re: Motor diesel refrigerado por aire

pues mira que habia motores por aire en tierra, sean pequeños en los tractores agria o pasquali, que han aguantado durante años sin un rectificado , el vw cucaracha esta considerado el motor mas lonjevo de la historia, y en motores grandes los tractores belarus, han tabajado en climas extremos bajo cero, aun hoy hay sames refrijerados por aire y los tractores deutz,que muchos de ellos estan trabajando las 24 horas del dia sin parar,(por turnos) tambien camiones majirus, y algun iveco, y no hablemos de los motores auxiliares de las gruas forestales que estaas tampoco paran, los puntos calientes se podrian minimizar en una embarcacion, en el de mi padre tenia en el escape como unas fibras las cuales las tocabas y no quemaban, hoy en dia con aislante de aluminio y lana de roca, esto se mejoraria mucho, fijate en las calderas y chimeneas en casa, a dia de hoy hay cantidad de embarcaciones de pesca profesional con el escape caliente, trabajando a diario y no es ningun inconveniente, ¿el ruido? todo depende del motor, yo comparo el diter de 12 que tengo en casa con el yanmmar que tine mi vecio en el velero, y no veo semejante diferencia, distinto es el 18 y el 34, pero ya digo depende de los motores, podria ser un pero lo de la contaminacion, por el resto creo que su bajo coste de mantenimiento, compensa lo demas, tengo visto, algun diter parado mas de 20 años ,arrancarlo y aparte del oxido que saltaba del volante motor ningun problema mas, en cambio motores refrigerados por agua con menos de 10 años parados, ¡¡las bombas de agua capunnn!! aparte del circuito obstruido ¿y las motos? gsx 600,la yamaha diversion, xt´s, honda xr´s, bandit, gs´, honda cb , bueno la bandit tiene rdiador de aceite, y no hablemos de las bmw ¿cuantos años llevan con estos motores boxer por aire? desde la guerra en africa con climas elevados hasta rusia con climas bajo cero,brindis:

[TXELFI]

Re: Motor diesel refrigerado por aire

Tienes razón, un motor cuando es bueno, es bueno, aunque esté refrigerado por besos