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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Motor diesel refrigerado por aire

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  • #16
    Re: Motor diesel refrigerado por aire

    Perdón por el reflote, pero sigo dándole vueltas al tema cada vez que me entra la calentura de comprar barco y por mas vueltas que le doy sigo sin entender por qué a un motor pequeño (digamos hasta esos +- 25 cvs) hay que ponerle enfriadores, codos y tomas que complican enormemente su mantenimiento y con el consiguiente peligro de irse a pique si se estropea un grifo de fondo....Si los motores estacionarios funcionan refrigerados con circuito cerrado de agua ¿porqué no se puede en un barco? realmente lleva ese circuito y otro adicional de agua de mar.
    Yo cambiaría gustoso algo de rendimiento a cambio de esa simplicidad ¿no os parece?
    Sentinel 575 con Suzuki DF70A

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    • #17
      Re: Motor diesel refrigerado por aire

      Recuerdo que tuve un tractor SAME de 80 Cv.
      Con un motor VM diésel de 4 cilindros y 4.000 cc. Refregado por aire.
      Fantástico, poco consumo, y eterno, después de 40 años ese tractor sigue funcionando.

      También tuve un MEHARI con motor de gasolina bóxer de 650 cc. Y refrigerado por aire.

      Pensad que la mayoría de las motos van regrigeradas por aire.

      Con la calidad de aceites que hay hoy en día sin problemas.

      Comentario


      • #18
        Re: Motor diesel refrigerado por aire

        Si , todas las motos y coches van " refrigeradas " por aire , entre otras cosas pero tienen el motor o el radiador frente al sentido de marcha y captan todo el aire que tienes frente a ti , no se yo que aire pueden captar los motores que están encerrados en la sentina mas estrecha de nuestros barcos . no digo con esto que este tipo de motores sean malos ni mucho menos , pero tendrán que tener una refrigeración forzada de aire ayudada por ventiladores que metan aire al sitio que este el motor .

        Comentario


        • #19
          Re: Motor diesel refrigerado por aire

          Motores marinos de botes salvavidas de la marina mercante habituales en elos 60 y 7 , hasta hace unos 40 o 50 años, la mayoría ingleses marcas "Petter", Lister, etc., muy habituales, algunos de bastante caballos, mastrodontes de hierro, paredes de cárter de 1 centímetro, bastantes litros de aceite en cárter en proporción a los de hoy, carcasas de refrigeración frontales con un gran volante de inercia dotado de espoletas aerodinámicas para propulsar el aire de refrigeración, pasaba entre la carcasa y cilindros a modo ventilador, bombas de inyección, una por cilindro unidas por una cremallera, presiones en inyector increíbles, el doble de un inyector de un motor de hoy, cambio y reductora separados e independientes .... muchas cosas, hoy obsoletas pero grandes joyas e inventos de la mecánica, irrompibles y todo reparable, se compraban casi a estrenar en los desguaces de barcos, el uso en los mercantes era mínimo, solo maniobras.
          Tuve uno de 16,40 H.P. de dos cilindros como calderos con una potencia increíble de arrastre pero con pocas R.P.M.y velocidad, le compré metido en su caja aun, valian dinero entonces creo que fueron 175.000 de aquellas, cuando le sustituí por un Perkins subió el barco 3 o 4 cts. la linea de la flotación y me dejo el doble de espacio e la sentina.
          Volante de inercia de mas de 100 kgs. arranque a manivela por la parte posterior elevada con un mecanismo de multiplicación, se movía fácilmente a una mano para arrancar, una joya y no se paraba ni tirando le calderos de agua o quitándole el gasoil, siempre iba calentito y un poco de ruido aunque era un ruido bonito.
          Por ahí tengo fotos.
          Editado por última vez por Manelaudaz; 05/04/2021, 08:24:39.
          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Motor diesel refrigerado por aire

            Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
            Perdón por el reflote, pero sigo dándole vueltas al tema cada vez que me entra la calentura de comprar barco y por mas vueltas que le doy sigo sin entender por qué a un motor pequeño (digamos hasta esos +- 25 cvs) hay que ponerle enfriadores, codos y tomas que complican enormemente su mantenimiento y con el consiguiente peligro de irse a pique si se estropea un grifo de fondo....Si los motores estacionarios funcionan refrigerados con circuito cerrado de agua ¿porqué no se puede en un barco? realmente lleva ese circuito y otro adicional de agua de mar.
            Yo cambiaría gustoso algo de rendimiento a cambio de esa simplicidad ¿no os parece?
            Creo que partes de una idea equivocada y es el miedo a la posible rotura de un grifo de fondo, porque si es por el rendimiento, los refrigerados por agua son superiores. De las posibles vías de agua que puedes tener en un barco, la rotura de un grifo de fondo es la más fácilmente controlable que hay, pues lo solucionas con un espiche de madera. Y te lo digo por experiencia porque se me rompió uno. Trasteando con un grifo de fondo que se me resistía acabé con el grifo y el pasacascos en la mano. En dos minutos lo solucioné con un espiche de madera por el interior y con otro que puse desde fuera tirándome al agua. Y así lo tuve dos días hasta que conseguí varar el barco y cambiar el pasacascos. En un velero con baño y motor interior tienes un mínimo de seis tomas de agua con grifo por debajo de la flotación: toma de agua de motor, desagüe del fregadero, desagüe del lavabo, toma del WC y salida del WC...¿vas a prescindir de todos por el miedo a que se rompan? ¿navegarías sin lavabo, fregadero, WC por si se rompen los grifos?...no tiene mucho sentido...

            En un barco de recreo un motor diésel refrigerado por aire forzado es inviable por el ruido, la falta de aire dentro de la cámara de máquinas y la imposibilidad de refrigerar el escape, que se pone a cerca de 600ºC. Estos motores se siguen fabricando para bombas de agua, grupos electrógenos y pequeñas máquina agrícolas (y hasta creo que algún microcoche). Pero al trabajar al aire libre, no tienen el problema de la temperatura del escape, que difícilmente se soluciona en un barco con aire forzado. Y esto no es ningún problema en un motor diésel con refrigeración por agua de mar (con circuito cerrado o abierto), en donde tienes toda el agua del mundo para, además de refrigerar el motor, enfriar el escape al salir.

            Cuando Solé Diesel sacó al mercado a finales de los 70 los indestructibles Mini 1 y 2 de 6, 9 y 12 cv, partió de un motor terrestre diésel refrigerado por aire forzado, el Lombardini LDA-450 que montaban chimpines, minitractores, motocultores, hormigoneras, etc. Le cambiaron el cilindro de aletas por uno con galerías de refigeración por agua de mar, cambiaron el volante de inercia (con paletas en el Lombardini) y le acoparon al inversor una pequeña bomba de agua que después de refrigerar el cilindro salía por el escape enfriándolo. Simple e indestructibe. Es cierto que Solé también fabricó pequeños diésel refrigerados con aire forzado, como el DA-O de 5 caballos, pero pensado para instalar en botes abiertos, como chipironeras, en los que el escape no era un problema, pero nadie se acuerda de ellos, al ser muy superiores los Mini 1 y 2.

            En los vehículos terrestres la refrigeración por aire no es un problema y te lo digo por experiencia porque tengo tres: una Vespa 160 del 78, una BMW bóxer R80 de 1981 y un Volkswagen escarabajo 1200 del 70. Los tres son refrigerados por aire aunque con tres soluciones distintas, ninguna de las cuales serviría en un barco.

            La Vespa es de refrigeración por aire forzado. El volante magnético lleva unas aletas y va cubierto por una carcasa en forma de caracol, que manda el aire forzado hacia el cilindro con aletines que a su vez está cubierto por un carenado por el que pasa el aire (igual que en el Lombardini base de los Solé). El escape va por debajo y al aire.

            En el Volkswagen, con motor bóxer de 4 cilindros, la correa del alternador mueve un ventilador que refrigera un radiador de aceite y manda el aire hacia los cilindros con aletas. El escape, al aire y por debajo.

            En la BMW son dos cilindros dispuestos en bóxer con aletas que se enfrían con el aire que pasa entre ellos cuando circulas. De hecho, no es nada recomendable tenerla más de 10 minutos con el motor encendido en parado porque no refrigera y se recalienta. El escape va al aire y se pone a unos 600º C.

            Y la solución de montar un motor diésel con radiador de agua en un barco para ahorrarte el grifo de fondo tampoco tiene ningún sentido, pues tienes los mismos problemas que en los de aire forzado, porque no puedes enfriar el escape y el radiador no tiene suficiente circulación de aire y no enfriaría el agua. Un motor diésel de cualquier embarcación de recreo de menos de 30 años viene a ser un diésel refrigerado por agua en el que el radiador y el ventilador se sustituyen por un intercambiador en el que el agua de mar (eso sí, tomada por un grifo de fondo) enfría el refrigerante del circuito cerrado y al salir enfría el escape. Y si quieres simplicidad, los más antiguos eran refrigerados directamente por agua de mar, eliminándose el intercambiador.

            Hace 40 o 50 años no había los avances que hay ahora y la gente propulsaba sus botes con lo primero que encontraba, no era raro ver botes con motores de Land Rover con caja de cambios y todo...

            Una de grog

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            • #21
              Re: Motor diesel refrigerado por aire

              Gracias Chukel, veo que tiene aficiones parecidas a las mías y precisamente por eso comentaba el problema de la refrigeración, yo tengo una Vespa, he tenido una Harley y un Escarabajo, todos funcionaban sin problema y sin agua.


              La cuestión que planteo es básicamente para motoras de menos de 6 metros, en las que la mayoría de las veces el único grifo que hay es el de refrigeración del motor, pero con la refrigeración por aire no solo evitas este grifo, evitas bombas de agua dulce y salada, intercambiador, codo de escape... todos sistemas tendentes a causar problemas a la larga, pero también te evitas el tener líquidos parados en el interior de circuítos, que en algunos casos pueden ser corrrosivos para ellos, se acaban comiendo los radiadores, pudren los manguitos....



              La refrigeración directa por agua de mar la veo mas sencilla, pero me imagino que los materiales de construcción de bloques y culatas deberan ser los apropiados para trabajar en un medio tan hostil y serán mas caros de producir, porque prácticamente han desaparecido en la náutica de recreo.


              La sencillez de un motor refrigerado por aire es indiscutible, aunque haya que instalarle un ventilador para forzar el aire o un radiador de aceite.



              Es cierto que tener un tubo de escape al rojo es un incordio, pero seguro que hay manera de colocarlo o aislarlo de forma que no haya que rozarlo o no estorbe en demasía y por otra parte es cierto que el rendimiento de un motor refrigerado por aire es inferior, las tolerancias por dilataciones tienen que ser mayores, pero con instalar el que se ajuste a nuestras necesidades bastaría, yo particularmente cambio gustoso tener que montar un motor de mayor cubicaje, con lo que implica a nivel de consumo y peso, a cambio de la tranquilidad que da el saber que tengo menos fuentes de fallo una vez en marcha, no olvidemos que en el mar cualquier problema te puede amargar el día, la temporada... o la vida.
              Repito que es solo una divagación desde la mas absoluta ignorancia, igual no digo mas que gilipolleces.


              Unos cafelitos que esta ronda es mía.
              Sentinel 575 con Suzuki DF70A

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