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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Obsolescencia Raymarine de vergüenza

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  • #46
    Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

    Bueno, también hay mucha paranoia con lo de la obsolescencia programada. En electrónica, 8 años son una eternidad. Y en cuanto a que fallen los componentes, pues en general no creo que sea intencionado. Puede que simplemente se hayan usado plásticos de baja calidad por ahorrar costes. De toda la vida siempre ha sido más barato fabricar cosas cutres que sólidas y que duren... Eso sí, últimamente hasta las marcas buenas están ahorrando donde pueden y ya no son lo que eran.
    incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
    ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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    • #47
      Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

      No creo que sea una paranoia la obsolescencia programada. Antes te comprabas una marca de ropa, calzado, electronica, etc y sabias distinguir una buena de una mala y se notaba en el tiempo. Ahora todas malas, todas se han apuntado a la caducidad de los productos y especialmente los nauticos porque los que tenemos barco somos "ricos" y tenemos que ir a la última.

      La UE quiere intentar meter mano en este tema pero ya veremos lo que se consigue, os adjunto noticia



      Mientras tanto, patientez ....

      Salud

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      • #48
        Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

        Por supuesto que no es paranoia y el tema está bien establecido.

        Es muy sencillo, sin la "Obsolescencia Programada" el mundo que hemos creado no funcionaría, se necesita seguir produciendo y que la gente siga comprando.

        Además el hecho de que cada vez los materiales que se utilizan sean peores y tengan una vida mas corta, persigue también la Obsolescencia del producto.


        Editado por última vez por Javi-Miss Regina; 24/10/2018, 19:32:01.
        http://veleromissregina.blogspot.com.es/

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        • #49
          Obsolescencia Raymarine de vergüenza

          Hombre la obsolescencia en los barcos .. como que no, el casco del mío tiene 40 años, y no tengo la más mínima intención de cambiarlo. (Exceptuando posibles y futuras subidas de eslora)

          Unas reformas y unos cuantos apaños y barco nuevo.
          La electrónica como bien decía un cofrade ha evolucionado mucho, y los precios no tienen que ver con los de hace unos años.
          Un radar o ploter de hace 15 años ni se parece a los actuales, puede que si funcione, pero las características técnicas y prestaciones ni se parecen.

          Otra cosa muy distinta es que al poco tiempo no tengas repuestos o fallen continuamente, lo cual si puede resultar especialmente sangrante. Debería de haber como en los automóviles una legislación que obligase a mantener repuestos durante un número suficiente de años.

          Otra batalla contra las empresas de náutica.

          Enviado desde mi SM-J600FN mediante Tapatalk
          "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
          Bernard Moitessier

          Instagram : sv_tao

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          • #50
            Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

            Originalmente publicado por Lupas Ver Mensaje
            Hombre la obsolescencia en los barcos .. como que no, el casco del mío tiene 40 años...

            Enviado desde mi SM-J600FN mediante Tapatalk

            No entiendo que tiene que ver que tu barco esté bien con la "Obsolescencia Programada"

            Por supuesto en los barcos también se da el fenómeno de la "Obsolescencia Programada", tanto en el barco en sí, como en el equipamiento

            Precisamente el hecho de que tu barco tenga 40 años lo que quiere decir es que entonces todavía se fabricaban sin la idea de la obsolescencia, vamos, que será un buen barco.

            Mira ahora los barquitos de plasticucho fino que hacen, a ver si duran aunque sea 20 años , y no me refiero a una marca en concreto porque lamentablemente ya hemos visto ejemplos de pésima fabricación hasta en firmas de alto nivel.


            Las cosas hace ya tiempo que no se hacen para durar porque no es rentable, es mejor que sea barato y se rompa pronto, si no esto no funciona..., y esto hoy en día ocurre con todo


            http://veleromissregina.blogspot.com.es/

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            • #51
              Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

              De hoy mismo:



              Por cierto, el negocio de Raymarine es dotar de electrónica a los barcos en astillero. El que nosotros pillemos el cabreo y no le compremos el plotter cuando nos casque el viejo se la trae al pairo.

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              • #52
                Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

                Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                Las cosas hace ya tiempo que no se hacen para durar porque no es rentable, es mejor que sea barato y se rompa pronto, si no esto no funciona..., y esto hoy en día ocurre con todo

                Es que son dos cosas distintas. Efectivamente no se hacen para durar porque no es rentable, pero tampoco creo que la obsolescencia sea intencionada. Es sólo un "daño colateral" debido al ahorro en costes. Y no creo que a las empresas les interese, porque si compras un producto y te da mal resultado, el siguiente no lo compras de la misma marca, y la reputación sufre (como vemos en este mismo hilo). A ningún fabricante le interesa eso, salvo a los que sólo compiten en precio y lo demás les da igual.

                Mucha culpa es de los diseños por ordenador. P.ej. en motores de coches, cuando se diseñaban con regla de cálculo, siempre se sobredimensionaban las especificaciones "por si acaso". Ahora es posible crear diseños muy optimizados, que aguanten la carga que se exige por normativa y punto, ahorrando material en donde se pueda. Y claro, luego pasa como con el Miss Polina...
                incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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                • #53
                  Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

                  Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                  Es que son dos cosas distintas. Efectivamente no se hacen para durar porque no es rentable, pero tampoco creo que la obsolescencia sea intencionada. Es sólo un "daño colateral" debido al ahorro en costes. Y no creo que a las empresas les interese, porque si compras un producto y te da mal resultado, el siguiente no lo compras de la misma marca, y la reputación sufre (como vemos en este mismo hilo). A ningún fabricante le interesa eso, salvo a los que sólo compiten en precio y lo demás les da igual.

                  Mucha culpa es de los diseños por ordenador. P.ej. en motores de coches, cuando se diseñaban con regla de cálculo, siempre se sobredimensionaban las especificaciones "por si acaso". Ahora es posible crear diseños muy optimizados, que aguanten la carga que se exige por normativa y punto, ahorrando material en donde se pueda. Y claro, luego pasa como con el Miss Polina...

                  Esas dos frases son totalmente contradictorias.
                  Saludos.
                  sigpic

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                  • #54
                    Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

                    Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                    Es que son dos cosas distintas. Efectivamente no se hacen para durar porque no es rentable, pero tampoco creo que la obsolescencia sea intencionada. Es sólo un "daño colateral" debido al ahorro en costes. Y no creo que a las empresas les interese, porque si compras un producto y te da mal resultado, el siguiente no lo compras de la misma marca, y la reputación sufre (como vemos en este mismo hilo). A ningún fabricante le interesa eso, salvo a los que sólo compiten en precio y lo demás les da igual.


                    Por supuesto que es intencionado . A las pruebas me remito, gracias North Side



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                    • #55
                      Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

                      Yo creo que no. Obsolescencia programada sería si fabrico un producto de forma que, intencionadamente, falle al cabo de X tiempo. Es como las herramientas que compras en los chinos: te duran media docena de usos, pero no es por obsolescencia programada, sino porque la calidad es flojilla.
                      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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                      • #56
                        Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

                        Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                        Yo creo que no. Obsolescencia programada sería si fabrico un producto de forma que, intencionadamente, falle al cabo de X tiempo. Es como las herramientas que compras en los chinos: te duran media docena de usos, pero no es por obsolescencia programada, sino porque la calidad es flojilla.
                        ¿Flojilla? , yo no diría eso...


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                        • #57
                          Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

                          Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                          Yo creo que no. Obsolescencia programada sería si fabrico un producto de forma que, intencionadamente, falle al cabo de X tiempo. Es como las herramientas que compras en los chinos: te duran media docena de usos, pero no es por obsolescencia programada, sino porque la calidad es flojilla.
                          Si, efectivamente como dices, pueden ser cosas distintas , pero está claro que lo que se busca en ambos casos es que el producto dure poco para que el consumo no se dentenga.


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                          • #58
                            Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

                            Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                            Yo creo que no. Obsolescencia programada sería si fabrico un producto de forma que, intencionadamente, falle al cabo de X tiempo. Es como las herramientas que compras en los chinos: te duran media docena de usos, pero no es por obsolescencia programada, sino porque la calidad es flojilla.

                            Ya, pero en este caso, tu vas a comprar a los chinos esa herramienta SABIENDO que su calidad es mala pero te hacen el apaño para lo que necesitas.
                            En el otro caso estás comprando un elemento de última tecnología, a unos precios muy elevados, que te publicitan como lo último de lo último, de la más alta calidad y fabricado por las empresas punteras del sector, con todas las certificaciones habidas y por haber, y al final se te estropea la mierda de gomita que han puesto en el botón con todas las caracteristicas antes mencionadas y como se hacen los suecos a tus reclamaciones, ¿donde recurres para buscar un apaño? ¡¡Al chino!! Y probablemente el aparato en cuestión de otro problema antes de que se estropee el apaño con la gomita del chino.

                            Saludos.
                            Editado por última vez por magallanesXIX; 25/10/2018, 11:27:37.
                            sigpic

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

                              Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                              No entiendo que tiene que ver que tu barco esté bien con la "Obsolescencia Programada"

                              Por supuesto en los barcos también se da el fenómeno de la "Obsolescencia Programada", tanto en el barco en sí, como en el equipamiento

                              Precisamente el hecho de que tu barco tenga 40 años lo que quiere decir es que entonces todavía se fabricaban sin la idea de la obsolescencia, vamos, que será un buen barco.

                              Mira ahora los barquitos de plasticucho fino que hacen, a ver si duran aunque sea 20 años , y no me refiero a una marca en concreto porque lamentablemente ya hemos visto ejemplos de pésima fabricación hasta en firmas de alto nivel.


                              Las cosas hace ya tiempo que no se hacen para durar porque no es rentable, es mejor que sea barato y se rompa pronto, si no esto no funciona..., y esto hoy en día ocurre con todo




                              Tienes toda la razon, comentaba lo de mi barco por que muchas veces se tiende a sustituir en lugar de mejorar. Los casos que comentas los he visto recientemente en barcos de ultima hornada y con unas calidades constructivas lamentables. Pero me resisto a creer que no quede nadie que fabrique con calidad, lo que ocurre es que tambien se piden prestaciones que hacen que los ingenieros tengan que buscar reducir peso de alguna parte, y reducir costes. He visto barcos con cascos muy similares al mio, pero que pesan menos de la cuarta parte, esa diferencia tiene que salir de alguna parte.

                              Se ha avanzado mucho en constucción, pero el uso de kevlar o fibra de carbono sigue estando solo al alcance de unos pocos privilegiados (con carteras bien cubiertas)

                              Recordemos que si los romanos hubieran descubierto la fibra, todavia navegarian algunos de sus barcos.


                              Pero tambien hay que ser un poco criticos con nuestras actitudes, muchas veces en lugar de reparar algo, buscamos un producto nuevo. En ocasiones no consumimos con responsabilidad. Por ejemplo, hace años los zapatos se reparaban, se llevaban al zapatero, hoy en día directamente los tiramos y compramos otros nuevos. Hay productos de alta calidad, pero que hacemos ... como son caros, acudimos a los de menor calidad (que nos van a fallar).
                              Un ejemplo que yo siempre pongo a mis hijos es que por 3€ la hamburguesa no puede llevar mucha carne, en esto es lo mismo.

                              Otro punto, y la madre del cordero en este tema, son los repuestos, y mas en productos como los indicados, yo cambie electronica hace unos meses y es cierto que comparado con hace unos años han caido de precio, pero aun asi valen un paston, como para que en un par de años no tengas disponibles repuestos. Mi radar lo cambie por que el que tenía ya había cumplido los 20 años y ni lo conocian en la distribuidora, yo puedo aceptar que no se tengan repuestos despues de 20 años, ¿pero 5 o 10? ¿Que plan de amortización tienes que tener para que te salga rentable?

                              Existe una ley que obliga a que los bienes de naturaleza duradera deben de mantenerse repuestos hasta cinco años después de dejar de fabricarse. ¿Esto se está cumpliendo? Me temo que en muchos casos no


                              Segun la ley general para la defensa de consumidores :
                              Artículo 127. Reparación y servicios posventa.
                              1. En los productos de naturaleza duradera, el consumidor y usuario tendrá derecho a un adecuado servicio técnico y a la existencia de repuestos durante el plazo mínimo de cinco años a partir de la fecha en que el producto deje de fabricarse.
                              https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-20555


                              Quizas en este sector 5 años es muy poco, ya que hablamos en muchos casos de bienes de un precio elevado. El problema viene tambien en que las innovaciones tecnologicas se suceden a diario, y los fabricantes no quieren perderselas, con lo que ello supone (productos sin probar, calidades mediocre o malas, etc).

                              Otro punto a tener en cuenta es eso de comprar un producto barato por que va a dejar de fabricarse .... craso error.

                              Es un tema que da mucho de si
                              "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                              Bernard Moitessier

                              Instagram : sv_tao

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                              • #60
                                Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza

                                Originalmente publicado por North Side Ver Mensaje
                                De hoy mismo:



                                Por cierto, el negocio de Raymarine es dotar de electrónica a los barcos en astillero. El que nosotros pillemos el cabreo y no le compremos el plotter cuando nos casque el viejo se la trae al pairo.

                                Mas acciones de estas son necesarias.


                                No todo vale.
                                "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                                Bernard Moitessier

                                Instagram : sv_tao

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