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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

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  • #16
    Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

    Yo pasé de la CQR a la Bruce y de la Bruce a la Rocna

    Con cada cambio he ganado en seguridad y tranquilidad.

    A la CQR acabé pillándole un jame...

    Comentario


    • #17
      Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

      Hola cofrades,

      Os paso la segunda parte del relato que mi amigo Iñigo, generosamente, ha querido compartir con todos nosotros por si, llegado el caso (esperemos que no), nos pudiera ser de ayuda:



      Águilas a 21 de octubre de 2018


      Este relato es continuación del que he escrito que hace referencia a la varada de la embarcación Alhena de mi propiedad y que yo patroneaba el día 7 de octubre de 2018 en la playa de La Fuente de Cope en Águilas.

      La citada playa, de la Fuente de Cope tiene un fondo de cantos, no muy grandes en la rompiente, gruesos y con puntas en las aguas someras. Cuando se avanza un poco más allá del metro de profundidad el suelo se vuelve de arena, aunque en los primeros tramos puede tener piedras que emergen de la arena. Está flanqueada por dos escollos someros a cada lado.
      La embarcación en su varada empujada por las olas quedó con la quilla en dirección a la mar y reposando sobre el pantoque de babor en el suelo de la playa, constituido por canto grueso y algunas puntas de roca.

      El domingo 7/10, cuando el barco desgraciadamente quedó varado en la playa, estaba en perfecto estado, salvo los daños que pudiera tener en la quilla por los contactos con el fondo que había tenido durante su trayecto hasta la playa.
      Así se comunicó a la persona que respondió a la llamada en el teléfono de emergencias náuticas del seguro.

      En la mañana del lunes 8/10 la aseguradora me comunicó que habían comisionado a un profesional especializado en el rescate de embarcaciones para planificar la operación necesaria y que debíamos abstenernos en realizar ninguna acción por nuestra cuenta. Hice además las gestiones que me indicó, con respecto a la comunicación del siniestro, y la comunicación de la varada a la Capitanía de Marina.

      Tras de 15 horas después de la varada, a primera hora del lunes, el barco no tenía vía de agua, y se constató claramente que la estructura del casco que recibe la quilla estaba perfectamente conservada pese a los golpes soportados. En ese momento la recuperación de la embarcación hacía presumir que los daños eran perfectamente reparables y que el salvamento de debía realizar pronto para evitar posibles daños en el casco.

      La persona comisionada por el seguro para el rescate (el rescatador a partir de este momento) contactó telefónicamente conmigo y se presentó como el gestor del rescate, comisionado por el seguro y fue informado por mí de la situación de la embarcación. Me comunicó su intención de realizar el rescate por tierra mediante una oruga, desmontando quilla y mástil y el transporte de la embarcación sin estos apéndices.
      Le expliqué la dificultad de conservar el valor de la embarcación en esa operación pues seguramente en el procedimiento se iban a producir daños irreparables en elementos clave de la embarcación. También que la situación de riesgo de la embarcación señalaba que el rescate se debía producir sin demora. El rescate por mar parecía en ese momento factible y rápidamente organizable. Me comunicó que se debía acordar el procedimiento y obtener la autorización de la autoridad de marina de Cartagena y que ya estaba trabajando en ello, que el rescate debía demorarse un día más hasta el martes.
      En la mañana del día 8 un perito se puso en contacto conmigo y me comunicó que había sido comisionado por el seguro para participar en la tramitación y valoración del siniestro. Me preguntó si conocía algún astillero de Águilas capaz de abordar la reparación y el mismo sugirió uno (a partir de ahora el astillero) como posible responsable, lo cual me pareció muy adecuado para ese cometido. También me pidió que solicitara su participación en el rescate, entendí que para colaborar en la preservación del valor de la embarcación, cosa que comenzó a hacer visitando los restos y comunicando de su estado y la situación de riesgo al rescatador en la tarde de ese mismo día.

      Por la tarde del lunes 8/10 se produjo una vía de agua en la embarcación con una zona delimitada del pantoque de babor, accesible desde el interior de la embarcación, hecho que fue comunicado a todos los intervinientes. El astillero comunicó está información personalmente al rescatador.
      A última hora del lunes el rescatador me comunicó su intención de realizarlo por tierra, con una grúa y una góndola que transportaría la embarcación sin desmontar la quilla, y que el desarbolamiento se realizaría en tierra, con el mástil vertical para evitarle daños y que era necesario acondicionar los accesos a la playa, operación que comenzaría a primera hora del martes 16, para realizar el rescate durante el resto del día, y que él se personaría a primera hora de la mañana de ese mismo día para coordinar la operación. Preguntando sobre si por parte mía, o del astillero se podría hacer alguna acción para facilitar el rescate, nos solicitó que retiráramos la vela de proa enrollada en el estay para evitar el riesgo de tenerla flameado si se arriaba con el barco izado en la góndola de transporte.

      Se arrió la vela de proa a primera hora del martes 9/10, y se quedó a la espera del comienzo de la operación, que no se produjo. Contactando con el rescatador, nos comunicó la dificultad sobrevenida de que la zona en la que se va a realizar la operación tiene una protección medioambiental y que era necesario gestionar la autorización de Medio Ambiente de la Comunidad Autónoma, gestión que le estaba ocupando en ese momento.

      En la mañana de ese día 9, sobre las 13:00 coincidieron el perito y el rescatador en el lugar de la varada, y nos reunimos después los tres en un local de Calabardina donde facilité al perito toda la información y documentación necesaria para la gestión del siniestro. El rescatador nos informó de la dificultad de la autorización con Medio Ambiente y de que el operativo empezaría a primera hora del miércoles 10, y que tendría que contar con la presencia de los técnicos de Medio Ambiente que deberán supervisar las intervenciones. Se valoró en ese momento el deterioro progresivo que estaba sufriendo el pantoque de la embarcación sobre el que se encontraba recostada, y del daño que cabría esperar de otra tarde y noche de exposición al oleaje.

      A la mañana siguiente, día 10/10 comenzó el operativo que se demoró considerablemente, esperando a la presencia de los técnicos de Medio Ambiente y a la posterior deliberación sobre la realización del operativo. Las condiciones finales conllevaron el compromiso de paliar los daños producidos devolviendo al entorno al estado más aproximado al previo, retirando los rellenos y repoblando la superficie afectada con las especies autóctonas preexistentes.

      Finalmente se realizó el operativo con retrasos muy significativos, que terminó a altas horas de la noche depositando la embarcación en el astillero de destino. En este proceso intervinieron muy activamente los miembros del astillero, realizando el desarbolamiento de la embarcación de forma que no se produjeran daños en mástil y jarcia, y el aseguramiento de la embarcación en la góndola por lo que se realizó el transporte (delicado), sin incidentes.

      En todo momento las decisiones en el proceso de rescate se han tomado buscando reducir daños en la embarcación, que se encontraba en buenas condiciones al comienzo del operativo y los daños aparecidos en el casco y la inundación son producto de la exposición a un fondo agresivo y los movimientos producidos por el oleaje de los tres días en los que ha estado varado, dos de ellos debidos a la gestión de autorizaciones.

      El operativo de rescate fue comisionado por los responsables del seguro, fui informado de las gestiones realizadas en el proceso en el que he intentado colaborar de la forma más positiva, ayudando sin obstruir.

      Como en el apartado anterior quiero manifestar mi opinión por si se puede mejorar en otras situaciones parecidas.

      No conozco las normas que rigen el rescate de embarcaciones varadas, pero creo que una embarcación varada es perfectamente recuperable desde el mar si está en condiciones de flotar. Si la varada se hubiera producido durante el día, se hubiera sacado la embarcación desde el mar a las pocas horas con los recursos disponibles (que existen en Águilas y que nos fueron ofrecidos) y una gestión local del operativo, se hubiera considerado una acción de salvamento natural.
      No se pudo hacer durante la noche, pero a durante la mañana, y antes de que se volviera a incrementar el oleaje que se esperaba a partir del mediodía podría haberse realizado si se hubiera orientado la acción hacia ese fin.

      Sin embargo la intervención de autoridades, que me parece que deben intervenir, al ser previa incluso al conocimiento in situ de las condiciones de la embarcación y del entorno por parte del rescatador, impidió la acción que habría sido necesaria. No estamos hablando de intervenciones temerarias, sino razonables. No hacerlo ha significado muchas acciones posteriores de mayor gravedad y coste para todas las partes que podrían haberse evitado.






      Estaremos todos de acuerdo en que gestionar un rescate precisa de una capacidad de acción inmediata, de la que hay que informar sin duda, y responder por lo realizado. Las decisiones pueden ser tomadas por personas habilitadas por su capacidad demostrada, que deben estar disponibles y con capacidad de acción. Si el lunes, el rescatador hubiera estado en Águilas a las 10:00 en vez de estar en Murcia a las 09:00, hubiera coordinado un operativo de rescate de una embarcación varada con éxito, en vez de gestionar la operación por tierra con todos los inconvenientes que os he relatado y os podéis imaginar.

      Hay que cambiar algo en la forma en la que se toman las decisiones en nuestro contexto.

      Es posible que pueda escribir otra tercera continuación de estos dos relatos y el aprendizaje que se haya podido producir, y será con respecto a la gestión con el seguro, asunto en que ahora estamos centrados, esperando decisiones por parte de sus responsables.

      Gracias por la paciencia

      Iñigo Anza

      Comentario


      • #18
        Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

        Iñigo, suerte con todo.
        La gestion de medio ambiente es un retardo innecesario.
        Paraliza a gente con voluntad, ganas de ayudar y disponibilidad inmediata.
        Sigo sin entender la necesidad de medio ambiente en la toma de decisiones urgentes.
        Los que no son de medio ambiente también aman su planeta y intentan cuidarlo lo mejor que saben.

        Suerte con los del seguro.
        sigpic Separately, there was only wind, water, sail, and hull, but at my hand the four had been given purpose and direction.

        Comentario


        • #19
          Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

          El titular de la prensa es de lo más indignante. No se ahora mismo, llevo un tiempo sin ir por Aguilas, pero hace unos años esa zona no se caracterizaba por cuidar el medio ambiente precisamente.

          Con la administración topamos ...
          "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
          Bernard Moitessier

          Instagram : sv_tao

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          • #20
            Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

            Cuando he leído "15 metros de cadena en 5 metros de agua" ya he dicho "ofuuuuuuuuuu"...

            LA CADENA ABORDO NO SIRVE DE NADA. En el agua está rozando con el fondo, y no hace falta ni que se claven uñas del fondeo.

            Teniendo molinete para subirla, siempre tiro todo el fondeo. No se lo que es garrear.

            Comentario


            • #21
              Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

              tus borneos deben ser épicos, como para fondear cerca tuyo

              Comentario


              • #22
                Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

                Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
                tus borneos deben ser épicos, como para fondear cerca tuyo
                No hace falta fondear cerca, te puedes abarloar si llevas mozas de buen ver

                Comentario


                • #23
                  Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

                  ¡Menuda odisea lo del rescate!, una pena la burocracia, como siempre lo entorpece todo


                  Espero que el barco vuelva pronto a navegar



                  http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                  MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

                    Un truco que leí en algún sitio cuando embarrancas es subir una vela de forma que el barco escore un poco y con la ayuda del motor logre salir. Lo mismo tirando con la auxiliar de la driza de la mayor. Evidentemente una cosa es contarlo y otra hacerlo, pero por si vale para otra vez.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

                      Originalmente publicado por ciesons Ver Mensaje
                      Un truco que leí en algún sitio cuando embarrancas es subir una vela de forma que el barco escore un poco y con la ayuda del motor logre salir. Lo mismo tirando con la auxiliar de la driza de la mayor. Evidentemente una cosa es contarlo y otra hacerlo, pero por si vale para otra vez.

                      Yo he visto un video en youtube , exactamente era asi con la driza de la mayor , inclinaban el velero unos 60º y salia tirando con un dingui , supongo que solo estaba apoyado en la orza
                      mmsi 225991336

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

                        Me siento impotente leyendo este relato. Veo que con los años, aquí no cambia nada. Solo vamos a peor. Estamos controlados por unos burócratas de mierda. En una situación de crisis tiene que haber alguien que tome decisiones inmediatas de responsabilidad, pero aquí a todo el mundo le da lo mismo. Al més siguiente a cobrar, pero cuando hace falta tomar una decisión de peso, (no digo que ésta sea una decisión de peso, que parece clara desde el principio), nadie le pone el punto a la I.
                        Una verguenza. No hemos aprendido nada desde el Prestige y mira que han pasado años. Aquí todos a cobrar y quedarse tranquilos de que cualquier decisión por parte de cualquier burócrata no tenga ningún tipo de responsabilidad hacia su persona. No decido.... no arriesgo.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

                          Añadiendo posibles ideas:

                          Siempre puedes salir con el dinghy y el ancla, llevartela tan lejos como puedas, y tirar de ella, no con el molinete, sino con el winche, y si agarra bien igual ayuda.

                          Sé que se hace en aguas con muchas mareas cuando varas sin que sea marea alta, y asi a la que sube la marea el barco al menos se queda donde está y no sigue varandose más.

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                          • #28
                            Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

                            En el tiempo de las pesetas, SM le cobró 250.000 pesetas a un velero de 12 m. por rescatarlo de una varada ligera en arena y remolcarlo 2,5 millas hasta el puerto (tiempo aproximado una hora).

                            Rebe
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                            SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

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                            • #29
                              Re: Los barcos se pierden en tierra ( varada involuntaria ).

                              Cuando hacemos crucero los veranos, una vez fondeados, bajamos hasta el ancla agarrándonos con las manos a la cadena, o con aletas y dejamos el ancla en buena posición.

                              Rebe
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