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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tristes cifras del mercado español

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    No pinta muy bien la cosa...

  • #2
    Re: Tristes cifras del mercado español

    Tal vez así, los que manejan esos datos (DGMM y ANEM), se podrán dar cuenta
    que la legislación actual y la que quieren implantar, no hace emerger al sector,
    todo lo que debiera.


    Salud y


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

    Comentario


    • #3
      Re: Tristes cifras del mercado español

      "No estamos hablando de una previsión; sino de la actual realidad: Por cada armador particular, hay más de 5 clientes de chárter."

      Normal, mientras ser armador en España sea la pesadilla de costes y burocracia que es hoy en día. Y no parece que vaya a cambiar la cosa.

      Comentario


      • #4
        Re: Tristes cifras del mercado español

        Originalmente publicado por BlackPearl Ver Mensaje
        "No estamos hablando de una previsión; sino de la actual realidad: Por cada armador particular, hay más de 5 clientes de chárter."

        Normal, mientras ser armador en España sea la pesadilla de costes y burocracia que es hoy en día. Y no parece que vaya a cambiar la cosa.
        Nada sucede por casualidad, lamentablemente. A ver si se despiertan de una vez... aunque es curioso, porque parece que lo que buscan es, legislando lo que legislan, que pase lo que está pasando ahora mismo... es llamativo

        Comentario


        • #5
          Re: Tristes cifras del mercado español

          Lógico y normal. En mi opinión, la hiperregulación del sector está causando el efecto contrario a lo que pretende la industria. El sector náutico está en una situación parecida a la de las telecomunicaciones o las aerolíneas antes de su desregulación: normativas draconianas, cuasi-monopolios, precios altos, nivel de servicio pésimo.

          Alguno dirá que precisamente estos dos sectores no son ejemplos de buenas prácticas, pero si comparamos con la situación anterior en la que para poner una línea de teléfono se tardaban meses, o viajar en avión era un lujo asiático, algo sí hemos mejorado.

          Pues en la náutica lo mismo: si se introdujese una normativa razonable, mucha más gente se decidiría a comprar un barquito y en conjunto el sector náutico vendería mucho más creando más puestos de trabajo. Aunque tendrían que ponerse las pilas para adaptarse a una nueva realidad en la que tendrían que ganarse al cliente a base de dar buen servicio a precios razonables.
          incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
          ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

          Comentario


          • #6
            Re: Tristes cifras del mercado español

            Cuando alguien, por ejemplo un cliente del charter, decide comprar un barco, se lo piensa, pregunta... ¿a quién?, pues a alguien que ya tenga uno.

            Y ¿qué se le puede contestar?

            Ya ha pasado el momento en que iban accediendo al mercado náutico pardillos que llegaban de fuera. Ignorando lo que les esperaba, o aconsejados por entusiastas que querían ignorar su propio acoso.

            Pero hoy, ya no.

            La gente se ha hecho muy consciente. No renuevan barco, se salen de la vela. El desánimo cunde. La matriculación en otros países se disparaba aunque ahora esté momentáneamente cayendo. Por tanto, desaniman a los posibles nuevos usuarios (excepto si les han de comprar su barco )

            … Y los foros...

            -----------------------------------------------
            ...¿y por qué no?...
            -----------------------------------------------

            Comentario


            • #7
              Re: Tristes cifras del mercado español

              ¡¡NO OS CREAIS NADA LO QUE LEAIS EN LA PRENSA!!

              La conclusión que hago en Mar Abierto de que hay 5 clientes de chárter por cada armador particular tiene trampa. Sería -casi- cierta si la estadística se basara exclusivamente en las unidades nuevas, pero hay que tener en cuenta que el 100%? del mercado de barcos de ocasión queda en manos particulares, lo que diluye la preponderancia de clientes de alquiler en la flota.
              Todo y así, la tendencia va por este camino y todos los implicados de alguna o otra manera en el sector de la náutica deportiva (DGMM, ANEN, ANAVRE, astilleros, concesionarios, varaderos, clubes náuticos, puertos deportivos, etc,.) han de prever y actuar en consecuencia.
              saludos
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Tristes cifras del mercado español

                Por cierto:

                ¿Cuáles deben ser las cifras de ventas o la evolución del parque existente por lugar de residencia de los compradores?

                Presiento que la caída de propietarios con residencia en ciudades o zonas del interior es aún mayor:

                - Organizas una salida un fin de semana.
                - Te falla la gente el último momento.
                - Organizas otra.
                - Viajáis hasta la costa.
                - Dormís en el barco.
                - No funciona... (bueno, supongamos que hoy si)

                - Reserváis en el restaurante y os disponéis a pasar 6 horitas navegando,
                (por ejemplo ir a otro puerto, tomar una cerveza, volver y sentiros como en el paraíso...)

                - Llegáis a la bocana y os para la patrullera (pues vuestro barco no ha sido revisado en mucho tiempo y ya toca)

                -Obviamente, desde ¿cientos? de Km no podéis estar al tanto constantemente de las decenas de cosas que hay que llevar al día, de los trámites a repetir cada año, de las caducidades de balsas, si, pero también de chalecos, balizas, baterías, extintores, medicamentos, Marpoles, despachos para la mar…
                - 2 horas después y varias multas que fácilmente suman mas de 1 millón de pesetas, volvéis al amarre. El barco, a flote, vosotros hundidos...

                Dicen que los países no aprenden de sus errores.
                No es cierto.
                Hace siglos alguien dijo amargamente:
                "No envié mis barcos a luchar contra los elementos"
                Hoy se excusaría diciendo:
                "Solo envié mis barcos a luchar contra los elementos"

                -----------------------------------------------
                ...¿y por qué no?...
                -----------------------------------------------

                Comentario


                • #9
                  Re: Tristes cifras del mercado español

                  Mientras tanto, Beneteau y Jeanneau declaran más ventas en éste 2018 respeto a años anteriores...
                  Editado por última vez por KITU; 16/11/2018, 13:57:45.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Tristes cifras del mercado español

                    Y a todo lo anterior si sumamos el coste de un amarre para un barco de 10 metros en Baleares pues da para alquilar un barco en Grecia , Croacia etc dos semanas. Si además compartes gastos con otra pareja, un mes.
                    Y no tienes que pasar ITB ( No estoy en contra de esto ) Balsa, Pirotecnia, revisiones de motor , varada anual y demás.
                    Al final , la gente decide alquilar.
                    Saludos y

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Tristes cifras del mercado español

                      Originalmente publicado por Charly-P Ver Mensaje
                      Y a todo lo anterior si sumamos el coste de un amarre para un barco de 10 metros en Baleares pues da para alquilar un barco en Grecia , Croacia etc dos semanas. Si además compartes gastos con otra pareja, un mes.
                      Y no tienes que pasar ITB ( No estoy en contra de esto ) Balsa, Pirotecnia, revisiones de motor , varada anual y demás.
                      Al final , la gente decide alquilar.
                      Saludos y



                      Tienes toda la razón.
                      También veo en revistas extranjeras qué muchos optan por la multi-propiedad.
                      Pero debe ser la pelea para sacar fechas de uso qué le interese a uno...
                      Un saludo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Tristes cifras del mercado español

                        pa tos !! creo tambien que es un sector abandonado culturalmente en el pais,,me explico ,por ejemplo:en los colegios se promocionan las excursiones y enseñanzas a granjas agricolas,la vaquita,el cerdito,los caballos,pasar un noche en ese ambiente,vamos!!lo que haciamos cuando en casa la abuela ibamos a pasar los meses de verano.Eso no lo veo en la educacion actual,no veo excursiones a los clubs,salidas en velerito,enseñanza de cosas curiosas,etcetc,,,vamos!!! una apertura al exterior haria falta,que no parezca un sector privado y cerrado y de unos pocos.
                        Que bien lo estamos pasando !

                        Comentario


                        • #13
                          Tristes cifras del mercado español

                          Hola cofrades.

                          Me llaman la atención, algunas de las afirmaciones.

                          La regulación española de los barcos en lista sexta es igual o más restrictiva si cabe, que los de lista séptima. Con lo que no veo por qué tiene que impactar negativamente en que se reduzca el porcentaje de armadores particulares.

                          Por otro lado, es normal que crezca el mercado de charter, por un lado, es más accesible para mucha más gente. Que en el pasado quizás no se planteaban unas vacaciones así. Ni tan siquiera navegar un día, o un fin de semana.

                          Por otro lado, tenemos unas buenas costas, con unos buenos puertos, a precio razonable y los turistas lo saben. De hecho en general alquilan más extranjeros que nacionales.

                          Yo empecé alquilando, y después de un par de años, teniendo claro que me gustaba, decidí hacerme armador.

                          A mí lo que me importa, es que tengamos unas buenas infraestructuras portuarias, y que de gusto viajar con tu barco.

                          Que las costas estén limpias, y que existan buenos profesionales en el ramo.

                          Si a mi vecino le gusta más ir a motor, me importa poco o nada, yo siempre querré ir a Vela, y navegar más lejos cada año.

                          No percibo que este peor la cosa para los que navegamos. Sin ir más lejos, este año en Baleares, sin problemas para conseguir amarre, precios algo más baratos que el año anterior y muy buen trato por parte de todo el mundo.






                          Saludos.

                          Jorge Sanchis

                          Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

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                          • #14
                            Re: Tristes cifras del mercado español

                            Considero que la hipermegaregulación de la nautica no es la culpable principal de la sequía compradora. Durante los años de vacas gordas del 2000-2007 se vendían barcos como churros, se batían records, siendo de aplicación prácticamente la misma normativa que la actual y no habiendo tantas facilidades para abanderar en un pais foráneo como ahora.

                            El problema es mucho más profundo. No podemos pretender que con el paro, los contratos laborales tan precarios y los sueldos tan bajos que soportamos en este pais, que a duras penas dan para pagar el recibo de la hipoteca o el alquiler, estemos a la altura de paises con más tradición náutica y nivel de vida mucho más altos que los nuestros. Por esta razón, dando un paseo por cualquier puerto o club náutico, percibiremos que la edad media del armador suele superar los 45-50 años. La juventud con afición está navegando en vela ligera o, a lo sumo, chartea.

                            Saludos

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Tristes cifras del mercado español

                              Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
                              Hola cofrades.

                              Me llaman la atención, algunas de las afirmaciones.

                              La regulación española de los barcos en lista sexta es igual o más restrictiva si cabe, que los de lista séptima. Con lo que no veo por qué tiene que impactar negativamente en que se reduzca el porcentaje de armadores particulares.

                              Por otro lado, es normal que crezca el mercado de charter, por un lado, es más accesible para mucha más gente. Que en el pasado quizás no se planteaban unas vacaciones así. Ni tan siquiera navegar un día, o un fin de semana.

                              Por otro lado, tenemos unas buenas costas, con unos buenos puertos, a precio razonable y los turistas lo saben. De hecho en general alquilan más extranjeros que nacionales.

                              Yo empecé alquilando, y después de un par de años, teniendo claro que me gustaba, decidí hacerme armador.

                              A mí lo que me importa, es que tengamos unas buenas infraestructuras portuarias, y que de gusto viajar con tu barco.

                              Que las costas estén limpias, y que existan buenos profesionales en el ramo.

                              Si a mi vecino le gusta más ir a motor, me importa poco o nada, yo siempre querré ir a Vela, y navegar más lejos cada año.

                              No percibo que este peor la cosa para los que navegamos. Sin ir más lejos, este año en Baleares, sin problemas para conseguir amarre, precios algo más baratos que el año anterior y muy buen trato por parte de todo el mundo.


                              Saludos.

                              Jorge Sanchis

                              Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk


                              ¿Qué diferencia?: Ahí está el origen de todo el problema.
                              Las regulaciones siempre se han hecho para obligar al sector profesional (con muy buenas razones, como siempre... ) T
                              tripulaciones mínimas obligatorias, sin contemplar automatizaciones, obligaciones pensadas para tener un contratado mas, que si no, se quedaba en el paro (como las obligaciones de los radiotelegrafistas), y un largo etcétera.

                              Si eres un propietario no profesional de un barco de recreo, que en horarios laborales estás trabajando (y con el fruto de ello has comprado un barco) resulta inviable tener todo en orden con una dedicación de un 5 al 10% de tu horario laboral según los años, y en horario laboral (a menos claro que te lo hagan todo: otro negocio fomentado desde el BOE)

                              Si tienes un barco para charter, lo mismo, y peor: estarás todo el tiempo bajo sospecha de ser un falso charter...

                              Si tienes una docena, los empleados se dedican, entre otras cosas, a mantenerlo todo en regla y se ahorran los desplazamientos: ya están ahí, y hasta (por aquello del roce y el cariño) acaban bien tratados por las capitanías...

                              ……………………

                              Por lo demás, te invitaría a navegar: me gusta juntarme con gente positiva y que siempre ven la botella medio llena...


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                              ...¿y por qué no?...
                              -----------------------------------------------

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                              Trabajando...
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