VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

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  • Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

    Hace tiempo que vengo dándole vueltas al tema, y estaba en la duda de si abrir hilo o no, ya que hay muchos de estos, como el del cofrade que plantea si es una locura comprar un velero de menos de 5 mil euros, o el que pregunta sobre comprar un Sumplast de 7mts del año 80... y la gran mayoría de respuestas es del tipo: mejor que inviertas en tomar clases, o ir de tripulante en otros veleros, o alquilar... ¿pero es tan descabellado empezar así? ¿Todos empezaron con un velero de 50 mil euros para evitar problemas?
    En mi caso me saqué el PER hace un año, de momento voy comprando algún bono de estos de escuela náutica y salgo cuando la vida familiar me lo permite, que es mucho menos de lo que me gustaría; de vez en cuando también pago una pasta y salgo con un patrón que comparte el velero con más tripu... y la verdad, sí, está claro que es una forma de ir adquiriendo experiencia muy aconsejable, estoy también con ganas de apuntarme a la escuela de vela de Barcelona para hacer vela ligera... pero en algún momento habrá que lanzarse, dar el primer paso. Está claro que los peligros de lanzarse al mar sin tener mucha experiencia no son los mismos que los peligros de aprender a andar en bici... pero en algún momento habrá que lanzarse.
    Y aqui es donde surgen las muchas preguntas y dudas que me invaden y me privan de momento de lanzarme, porque sí tengo claro que, como a muchos de los que rondan por aqui es que, por más que salga y haga experiencia de tripu o alquilando o lo que sea, el año que viene o el otro no voy a disponer de 50 mil euros para comprar un velero, con lo cual tendré que empezar con uno de 6 o 7 u 8 mil, o máximo 10... pero no de 50 mil. Y creo que además, siempre con sentido común y sin correr riesgos, lo mejor es comprarse un velerito e ir haciendo horas y experiencia propia, cometiendo errores y aprendiendo.
    Yo no dejo de soñar en algún momento comprar el velerito que digo, consciente de que será antiguo, de que alguien tendrá que acompañarme a verlo o contratar un survey para no meter la gamba (porque está claro que una metida de gamba de estas puede salir muy cara, no es lo mismo que comprar una moto de segunda mano). Y claro, no me queda más remedio que recurrir a un velero de, como mínimo, 25 o 30 años. Cosas que barajo, veleros entre 22 y 26 o 27 pies: Somo, Dufour24, Yatlant, Tonic, Sangria, Vivacity 24, Puma 26, Jouet 22/24, Serviola 23, en fin, los que hay por ahí, me gustan y que están entre valores de entre 5 y 8 mil euros, o hasta 10 mil.
    Lo que me echa para atrás es la cuestión de comprar algo con tantos años y, más que nada, los gastos fijos que puede acarrearme. Tengo claro que será para salir solo, mi mujer no comparte la afición para nada, y mis hijos son muy chiquitos de momento como para acompañarme. Con lo cual, lo que más me frena y me asusta de momento para dar el paso, son los gastos que acarreará anualmente una compra de este tipo, que estimo estará sobre los 3 mil euros anuales entre amarre, seguro, varada anual, sin que surja ningún imprevisto o rotura, lo que tiraría las previones al garete.
    Por otro lado también el dilema es: empezar por un 21 o 22 pies y dentro de un par de años pasar a un 26 o 27 pies, o evitar el paso intermedio e ir directamente a la eslora mayor. Respondiéndome a mi mismo, creo que la segunda opción es la más lógica: evitaré perder pasta en medio; no es gran diferencia de eslora para aprender; tengo claro que mi límite serán 8mts de eslora, por mantenimiento y porque soy consciente de que, al menos de momento, no haré más que navegaciones costeras por Barcelona.
    Por eso me resulta curioso que, cada vez que alguien plantea dar un paso de este tipo, la gran mayoría de consejos van por "invierte en clases, o ir de tripu o alquilar"... entiendo que es una jugada arriesgada comprar un barco con tantos años y de un valor irrisorio para el mundo náutico... pero es que, como digo, dentro de un año o dos tampoco voy a disponer de 25 mil o, mucho menos, de 50 mil euros para comprarme mi primer barco... ¿y es que todos los que aconsejan eso empezaron con un barco de 50 mil euros? Digo esto por poner un valor simbólico, que la cifra podría ser el doble. No faltará quién diga "si eres pobre, dedicate a otra afición", que también tendrá parte de razón.
    Que nadie se me ofenda con esto, pero es que me resulta curioso, y además también me gustaría escuchar opiniones del planteo. No me quiero estirar más, si no va a quedar un tocho infumable.
    Ahi queda, soy un mar de dudas, nunca mejor dicho.
    Gracias de antemano a todos, ¡y la primera ronda va a mi cuenta, camarero!
    ¡Salud!

  • #2
    Respuesta: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

    Yo me compré un 21 un pies económico,disfrute mucho 3 años y lo vendí más caro(con barco así poco o nada palmas),hace año y medio compre un sangria del 79 en buen estado y no me ha dado ningún gasto excepto los aprichos que le he ido poniendo Mira bien y si compras algo en buen estado,no tendrás mucho problema

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    • #3
      Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

      Te envie un mensaje privado
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

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      • #4
        Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

        hola tincho! A mi también me parece un poco la obsesión de mucha gente que dice que a probar primero en escuelas, alquileres, de tripulante, porque la verdad es que si ya lo has hecho alguna vez y sabes que te gusta, yo ya daría al siguiente paso pronto; si no nunca vas a saber lo que es tener tu barco, tus nuevas preocupaciones, tus gastos inexperados, tus temporales y a ver si todo está bien... Y por eso mismo, a la hora de dar el salto directamnete al "grande", piensa que estas preocupaciones que te comento no las sabes hasta que las tienes.

        En mi caso, también pensaba siempre en un barco para cruceritos costeros que me permita dormir y pasar un finde o varios dias, etc, etc, vamos, como tú, un 8 metros y barco para muchos años; Pero al final fui realista y el 99% de los cruceros que iba a hacer son de día: objetivo principal aprender, desahogarme y pasear con la parienta, y a dormir principalmente a casa; Me decanté por un 23 pies de velero, gastos muy contenidos (y aún así me estoy gastando bastante más de lo que pensaba). Si algún día quiero dormir, puedo, hay bastante espacio, no muy cómodo sobre todo en altura, pero es perfectamente factible. Y muy contento, dándole caña en verano y en invierno (este es mi primer invierno) Y aunque no descarto en algunos años cambiar, de momento ni de coña, para aprender me está de más! No pienso cambiar en varios años. Ojo! Si me sobrara la pasta, claro que iría a por uno más grande, porque me daría igual el mantenimiento, pero es muy cierto que "barco pequeño, problemas pequeños"

        Suerte con lo que decidas!

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        • #5
          Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

          Yo estoy igual....y mira, la verdad es que lo que más me atrae es la de bricolaje que tendré que hacerle. Es una cosa que me gusta y viviendo de alquiler en 70m2, poco o nada trasteo en casa.

          Hace meses que miro, leo y miro vídeos sin parar y tengo decidido no pagar más de 20.000 por el primer barco. Me tengo que asegurar que el pequeño de la casa no se marea, que ya lo tengo pensado para Abril.....alquilando.

          Mi PER es de diciembre, así que experiencia poca o nada

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          • #6
            Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

            Yo empecé con un barquito de 6 metros, que tuve durante 10 años, antes de pasarme a uno de 8 metros, que tengo ahora.

            Previamente había tenido un Hobbie Cat, y había estado muchos años apuntándome a navegar con todo familiar / amigo / conocido que tuviera barco y quisiera llevarme...

            El barco de 6 metros lo disfruté mucho, para navegaciones costeras con poca tripulación o en solitario, iba muy bien.

            Comentario


            • #7
              Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

              te cuento mi caso:compré un velero de 23 pies muy,muy barato,no te digo el precio que te ries,estaba abandonado en una granja,del año 65,viejo pero entero,
              lo restauré durante un año y medio y sigo navegando con él.Si,si has leído bien de 1965 conservo todo como antaño,vamos un clasicazo.Si te interesa mándame privado y te cuento mi "truquillo" para que el barco no sea ninguna carga economica.

              Comentario


              • #8
                Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                Tincho, yo soy de los pesados que digo mas bien que prudencia, que tampoco tirarse a la piscina al bote pronto, pero bueno por lo que comentas ya le has dado muchas vueltas, y veo que ya eres consciente que hay mucho barco por escoger (me da miedo aquellos que se fijan en un solo modelo ya de entrada) Y dices que ya has navegado en otros barcos)....



                Yo si lo necesitas estoy en Masnou / Premià por si te interesa ver algun barco en esos puertos y que te acompañe....domingos o algun viernes tarde....me gusta ver otros barcos y creo que puedo orientar bastante en lo que tienes que tener presente, y en lo que no vale la pena fijarse...siempre me puedes mandar un privado.

                saludos


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                • #9
                  Respuesta: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                  Mi primer barco de juventud fue un vela ligera, ....hace.......y ya despues de mayor como me pico el gusanillo y soy de los tiesos rigurosos, pues me metí en un barquito con la misma edad que yo,....del 67..lo compre por poco mas o menos 5.000 leuros, y me dio varios años de satisfacciones y aprendizajes, me costo casi lo mismo que el carro de transporte que me compre despues, es ahí donde hay que ser economicos, en el mantenimiento y sobre todo si puedes tener un sitio para invernarlo....Despues por avatares de la vida, lo perdí....y me busque mas tarde otro q

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                    perdon se me ha cortado, que me busque despues otro tambien muy baratito que estaba abandonado, tambien puedo dormir en el, y ya lo tengo para cuatro años, el mantenimiento intento hacerlo yo mismo, aprendo, me entretengo y ahorrro, lo importante es donde dejarlo barato, que es casi el montante gordo del presupuesto... así aprendes, te entretienes, disfrutas, gastas poco, cualquier otra aficion es mas o menos igual, los coches y las motos, mas... cualquiera que le guste el ski o la caza seguro que gasta mas que yo.... en unos pocos fines de semana....

                    pero para gustos colores.... esta es mi opinion....

                    Saludos

                    Jbcoke.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                      Estimado Tincho:

                      Tienes un titulo náutico en el que una autoridad autonómica, en nombre del Gobierno de España te habilita para navegar por toda Europa, Asia y Africa continental y América (entrando por Kamchatka).

                      Puedes comprar un pequeño velero. Has hecho tus cálculos y te sale que te da para los gastos corrientes.

                      Quieres aprender por tu cuenta, lo que todos hemos hecho muchas veces.

                      En éste foro nadie está por desanimarte, si es que conozco un poco a los colegas que aconsejan en casos como el tuyo. Por cierto, la mayoría son armadores. De diversas esloras.

                      Por lo tanto, ¡Adelante y Suerte!
                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                      Comentario


                      • #12
                        Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                        Cada uno cuenta la feria según le va...Yo te cuento la mía. Compra YA un barco. Pequeño y barato si estás cortito de dinero, los gastos de 3000€ anuales, lo veo muy optimista por lo menos por zona Cádiz y Huelva a no ser que lo tengas en un fondeo.
                        Yo empezé con un 24 pies, sin tener ni idea y no haber sido jamás navegante (ni siquiera saber cuál es babor y estribor) y no pasa nada, quizás un sustillo te puedes llevar, pero tampoco te vas a morir vaya. Siempre que salgas alrededor de tu puerto y con una radio y un móvil claro. Al final cuántas veces duermes en el barco? En el mío de 24 pies, dormía sin problema.
                        Si no navegas, tardarás años en aprender. Si navegas, aprenderás a una velocidad de vértigo
                        Cómpralo, hazme caso. No te arrepentirás ( y si te arrepientes perderás muy poco dinero)

                        Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk

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                        • #13
                          Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                          Hola cofrade.

                          Yo te animo a que te lances y compres el barco que buenamente puedas.

                          Si es un 28 píes mejor que un 22. Por qué te permitirá navegar con mayor seguridad y confort. Quizás a tu familia le acabe gustando pasar un día fondeado en alguna cala cercana. Y lo del confort parece que no, pero es importante.

                          Por otro lado el hecho de tener tu barco, si eres inquieto te ayudará a entender muchas cosas que alquilando ni te fijas.

                          Y por último, para aprender, busca algún armador que necesite tripulantes para regatas costeras. Y ahí aprenderás a base de bien.

                          Yo cuando me saque el per, meses después alquile un 30 pies, y con prudencia y calma. Salí airoso de esa semana navegando, poniendo en práctica lo que me habían enseñado. Me atreví a cruzar a baleares el siguiente año. Siempre he alquilado siendo yo el patrón, y sin que nadie que tuviera un mínimo de idea a mi lado. Pero con prudencia no he tenido ningún incidente.

                          Al tercer año me compre mi actual barco, un 30 pies. Estoy encantado con el, tiene el mínimo confort que mi novia quiere para pasar varios días por ahí.

                          Pero donde realmente he aprendido es haciendo regatas de club.

                          Y lo que me queda por aprender.... Que es mucho muchísimo. Pero te puedo asegurar que cuando emprendo una travesía, y me encuentro una mar durilla... La afrontó con mucha más calma.

                          Barcos...? Un Fortuna, o un First 28. Por ejemplo... Aunque hay muchos más modelos interesantes de ese estilo.... Obviamente no valen 10.000, pero creo que vale la pena pagar un poco más.

                          No pongo en duda las cualidades marineras de un 22 pies... Pero a poco que tengas un poco de ola...

                          En fin... A ver si en tu próximo post nos presentas tu barco




                          Saludos.

                          Jorge Sanchis

                          Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

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                          • #14
                            Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                            Hola Tincho,
                            En mi humilde opinión, pues soy un absoluto novato, lánzate, sin prisas, y esperando a encontrar lo que buscas (muy importante que alguien con experiencia te ayude en la elección). Al contrario de la opinión generalizada, elige el modelo que se ajusta a tus expectativas y luego busca uno que esté bien, poco equipado, así el precio será contenido y que quepa en un 8x3 (normalmente la eslora permite un cierto margen). Si en lo básico está bien, ya lo irás mejorando y mientras tanto, te lo pasas pipa. Yo lo hice hace 2 años y encantado. Eso sí, ten preparado un extra por si salen gastos imprevistos. Y piensa, sin ánimo de desanimarte, que el hecho de que a tu pareja no le guste navegar, o te lo tomas con mucha filosofía, o puede ser un problema.
                            Mucha suerte !

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                              Originalmente publicado por Tincho Ver Mensaje
                              ¿Todos empezaron con un velero de 50 mil euros para evitar problemas? tendré que empezar con uno de 6 o 7 u 8 mil, o máximo 10...
                              Haz ambas cosas a la vez, empieza con 10.000€ y un barco de 50.000€

                              Yo después de muchos años de vela ligera y de unos cuantos alquileres, empecé con un barco de 70.000€ gastándome "solo" 12.000. Un barcazo para mi. Un Dufour 385 de 12 metros del 2007.

                              ¿Cómo? Compartiéndolo con otros 5 socios. La sociedad va fenomenal y ya va a ser nuestro tercer año completo. Para que te hagas una idea, en el 2018 navegué 10 días seguidos en febrero, 12 en abril, 11 en junio, 11 en julio, 11 en septiembre y tenía mas turnos pero por trabajo no pude navegar mas. Este año en julio junto 2 turnos de 11 días, mas de tres semanas, y, al igual que hace dos años, saliendo de Dénia llegaré hasta Menorca y vuelta pasando por Formentera, Cabrera, Mallorca e Ibiza. Si en un par de años vendiésemos el barco, ponte que en 50.000€ por bajarle mucho el valor, significa que en 5 años puse 12.000 y recupero 8.500, me ha costado 3.500 años navegar 5 años (mas 200€/mes de mi parte proporcional de amarre y mantenimiento).

                              Te animo a plantearte esta opción cada vez mas habitual.


                              JRCS
                              CUANDO SE PIERDE EL NORTE NO HAY COMPÁS QUE MARQUE EL RUMBO

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                              Trabajando...
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