VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

    Hay tantas opiniones y alternativas como personas.
    Yo veo mucha gente que acaba de hacer el PER sin experiencia previa que tienen el barco que compraron muerto de risa porque no se sienten seguros, y buscan siempre que alguien con mas experiencia les acompañe, y como muchas veces no coinciden no salen nunca o casi nunca a navegar.

    Tu vives en Barcelona, mi recomendación que no tiene que ser necesariamente la mas acertada, pues no te conozco, es que trates de salir antes unas cuantas veces como tripu con alguien que sepa navegar, simplemente para que cojas confianza y aprendas el ABC, no te eternices, con que salgas tres o cuatro veces lo básico si pones atención ya lo aprenderás...una vez ya hayas cogido la caña o rueda y sepas lo basico de trimado y poco más te sentiras mas seguro y ya estarás preparado para comprarte tu barco, segun tus necesidades...lo habitual es empezar por barcos mas pequeños para ir subiendo de eslora paulatinamente, la experiencia mia de gente sin idea que se saco el PER y se compraron barcos de 50.000 euros es que no navegan con ellos un carajo, mientras el barco coge algas ellos lo dejan en el pantalan y navegan con el vecino del pantalan que sabe más y alguna vez que coinciden salen con su barco...por lo que vale la pena hacerlo al reves, primero aprender lo basico y luego gastarte tu dinero.

    Suerte en tu busqueda
    Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

    Comentario


    • #17
      Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

      Si esperas a que todo esté perfecto, no empezarás nunca.
      Yo empecé por un 21 pies, con orza abatible y con un remolque que me permitía traerlo para la huerta de casa.
      Aproveché 3 inviernos para bricolearlo, casi rehacerlo por dentro y luego lo vendí, mas caro de lo que me había costado. Aún sigue por la ría. El comprador solo se ha arrepentido de no comprarme también el remolque, que vendí sin problemas y sin perderle pasta.
      Pasé a mi primer Motrete, un Van de Stadt 27, que, por desgracia fué arrancado del fondeo por un temporal y siniestro total.
      Con el dinero del seguro (me abonaron el 100% de lo que yo había pagado por el barco), pase a mi actual Motrete. Un Dufour 2800, que sigue dando guerra sin problemas.
      Lo que tienes que tener claro, es que el barco esté en un estado "aceptable para su edad", y que los bricos que vayas descubriendo sean asequibles a tus capacidades. Además, ser prudente; hasta que navegues con el barco 10 o 12 salidas, no sabrás como responde o si algo "fracasa" bajo presión.
      Los sueños son sueños, y no pueden racionalizarse.
      Con "sentidiño", como decimos por aquí, se pueden ir realizando esos sueños; pero hay que empezar, y asumir que nunca tendremos un control del 100%.
      Por eso es importante asegurar el barco en su valor real (lo que pagamos por él) y no intentar ahorrar en hacer un buen seguro. Te lo digo por experiencia.
      Perdona el rollo, pero lo veo así.
      Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

      Comentario


      • #18
        Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

        Pues me alegro mucho de que te estén aconsejando tirarte a la piscina (ojo, mirando bien la profundidad).
        Es cierto que en otros hilos se recomienda más prudencia, siempre con buenos motivos, pero también es cierto que para muchos hay una fase de incertidumbre entre los primeros pinitos y el paso a comprar, que no se termina de despejar nunca, y que termina por desmotivar al potencial armador.
        Yo vengo de una generación en la que (en el País Vasco) parecía obligatorio tener el PER, sin embargo, pocos llegaron ni siquiera a navegar con regularidad. no es fácil recorrer ese camino hasta llegar a tener la confianza que a todos nos gustaría tener en este tipo de decisiones.
        Como también se ha mencionado, tener un barco es mucho más que navegar, y ciertos aspectos de tener un barco son muy muy difíciles de aprender alquilando, o saliendo de tripulante. Alquilando aprenderás, eso sí, a navegar cada vez mejor, aprenderás a cuidar de ti, y del barco en un carajal, pero vale con poner la oreja por esta taberna para darte cuenta de que se pierden muchos mas barcos en el pantalán que en el mar. hilos sobre incendios (hace bien poco) hundimientos en el pantalán por problemas varios en la bomba de sentina/baterías abandonos por problemas económicos o de otra índole...
        Resumen, que una cosa es navegar un barco, y otra tener un barco, y a tener, principalmente se aprende teniéndolo.
        Yo me sumo a los que te animan a lanzarte. Suerte con tu decisión! acertarás...te equivocarás...pero aprenderás!

        Comentario


        • #19
          Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

          Otra opciòn muy interesante de compra para aprender son esloras hasta 6 m que no pasan ITB (se la haces tu), le haces el mantenimiento ti y son fácilmente transportables y navegan muy bien sin ser tan técnicos como los vela ligera.
          Ejemplos jouet17, arcoa 510, garibal 17, pastinaca, etc. Antiguos pero buenos barcos.
          sigpic
          En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

            Yo por supuesto te aconsejo que te lances, parece que lo tienesc laro y sabes mas o menos (quizá menos) lo que te vas a gastar.

            Mi consejo sería, a igualdad de precio, irme a un barco más pequeño pero más moderno. Porque puedes acabar harto de que nunca funcione nada como es debido, a no ser que te guste el brico (y tengas tiempo!!)

            En esta misma taberna tienes un par debarcos, sin mirar mucho más, en la primera página de C/V, que te podrían cuadrar:





            Suerte!

            Mario.

            Comentario


            • #21
              Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

              no hace falta que te compres un velero antiguo por el precio.
              yo tengo a la venta un sunn 2000 del 2003 a un precio interesante y muy cuidadado.

              pásate por compra-venta y lo veras.

              Comentario


              • #22
                Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                Yo te diría que pienses cuánto vas a navegar al año. Pero de verdad, no lo que te gustaría, sino lo que realmente has estado navegando en los últimos meses.

                Un barco de 22 pies con esa antigüedad es caro de mantener. Haz los cálculos, pero no creo que baje de 5000 - 6000 euros al año, entre el amarre, seguro, varadas, etc. Eso es lo que cuesta 4 semanas sueltas de alquiler. Es decir, sin tener en cuenta lo que cueste comprar el barco, piensa si te va a ser más caro mantenerlo que alquilar un barco de similares características, en función del tiempo que vayas a navegar realmente.

                Yo no me plantearía comprarlo hasta que lo que te gastas al año en alquilar sea holgadamente superior al coste de mantenimiento.

                Saludos y buena proa.

                Comentario


                • #23
                  Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                  Originalmente publicado por ByMiki Ver Mensaje
                  Yo te diría que pienses cuánto vas a navegar al año. Pero de verdad, no lo que te gustaría, sino lo que realmente has estado navegando en los últimos meses.

                  Un barco de 22 pies con esa antigüedad es caro de mantener. Haz los cálculos, pero no creo que baje de 5000 - 6000 euros al año, entre el amarre, seguro, varadas, etc. Eso es lo que cuesta 4 semanas sueltas de alquiler. Es decir, sin tener en cuenta lo que cueste comprar el barco, piensa si te va a ser más caro mantenerlo que alquilar un barco de similares características, en función del tiempo que vayas a navegar realmente.

                  Yo no me plantearía comprarlo hasta que lo que te gastas al año en alquilar sea holgadamente superior al coste de mantenimiento.

                  Saludos y buena proa.
                  Teniéndolo en el Port Olímpic de Barcelona, que, sin ser exorbitante, tampoco es el puerto más barato de España, mi 6 metros me salía por la mitad de eso. Y además, teniendo en cuenta que yo soy un negado para el bricolage, con lo que muchas tareas las tenía que encargar a profesionales, lo que encarece el precio respecto a hacértelo tú mismo. Un barco así, apenas gasta gasolina. El motor es sencillo (un fueraborda o un diésel pequeñito, que no suponen un gran coste de mantenimiento)... amarre, varada anual, algún imprevisto, una vez le cambié la jarcia, le puse enrollador, algún repaso a las velas... pocos gastos más hay.

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                    6000 euros??joder vente al norte que por menos de la mitad lo haces

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                      Originalmente publicado por ByMiki Ver Mensaje
                      Yo te diría que pienses cuánto vas a navegar al año. Pero de verdad, no lo que te gustaría, sino lo que realmente has estado navegando en los últimos meses.

                      Un barco de 22 pies con esa antigüedad es caro de mantener. Haz los cálculos, pero no creo que baje de 5000 - 6000 euros al año, entre el amarre, seguro, varadas, etc. Eso es lo que cuesta 4 semanas sueltas de alquiler. Es decir, sin tener en cuenta lo que cueste comprar el barco, piensa si te va a ser más caro mantenerlo que alquilar un barco de similares características, en función del tiempo que vayas a navegar realmente.

                      Yo no me plantearía comprarlo hasta que lo que te gastas al año en alquilar sea holgadamente superior al coste de mantenimiento.

                      Saludos y buena proa.
                      ESO NO CUESTA MANTENER UN 22 PIES NI DE COÑA.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                        Puede ser, dependerá del estado del barco y lo que esté dispuesto a hacer él en cuanto a mantenimiento. La idea que quiero expresar es la relación coste de mantenimiento/alquiler.

                        Los gastos de mantenimiento dan para otro hilo de los muchos que ya hay en esta taberna. A mí el amarre, la varada anual, el seguro, el mantenimiento básico del barco (motor, jarcia, etc) y la amortización (sustitución) de elementos que se van desgastando (velas, cabos, jarcia, etc) no me sale por mucho menos. Pero como digo, no es mi intención entrar a fondo en los gastos de mantenimiento.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                          Estamos en lo de siempre.

                          Hay que recordar que los gastos de varada, pero tambien de mecanica, etc., son muchisimo mayores en el mediterraneo y Andalucia atlántica que en Galicia y resto del cantabrico, pudiendo ser el el norte la mitad que en el sur (y ya no te digo nada si el barco permite varar en la playa en marea alta).

                          Eso se debe a multiples factores, pero, resumiendo, a la ausencia de competencia en el sur/mediterraneo.

                          Saludos.
                          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                            Sigo todos los comentarios, luego me estiro un poco más... ¿pero no será demasiado 6000€ al año por un 22 del mismo valor? A no ser que se te rompa algo día por medio...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                              Hola Tincho,

                              Puede que sea mucho o no. Yo te he dicho entre 5000 y 6000 euros porque no conozco el estado del barco, ni donde lo vas a tener amarrado, ni si vas a ocuparte tu del mantenimiento. lo mejor es que te hagas tus propias cuentas: Mira precios de amarres en tu zona, compara seguros, busca en los distintos hilos de la taberna que hay mucha información sobre gastos de mantemiento, etc. Es fundamental que tengas bien claros los gastos de mantener el barco antes de comprar nada.

                              ¿Te sabes esa triste frase que los dos momentos más felices de un armador es cuando compra el barco y cuando lo vende?. Pues eso es para los armadores que no tenían claro desde el principio los gastos que conlleva un barco.

                              E insisto, compáralo con lo que te costaría alquilarlo. Probablemente alquilar un 22 pies durante 4 semanas sueltas al año, o incluso por días, cueste también menos de 5000 o 6000 euros. Fíjate que en ningún momento estoy hablando del valor de compra, sino solo del mantenimiento.

                              Saludos

                              Comentario


                              • #30
                                Respuesta: Velero antiguo para empezar... o pagar clases, o tripu...

                                Estas hablando de un mantenimiento que yo creo que es ireal(en mi opinión),así se le van a quitar las ganas
                                Anímate pero mira bien,mejor pagar 6000 y que esté bien antes que 3500 por el mismo modelo y que tenga cosillas...

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X