VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Dudas sobre que barco comprar

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: Dudas sobre que barco comprar

    Originalmente publicado por scheer Ver Mensaje
    Hay gente con coches de 90.000 € por la calle a patadas y no les dais tan fuerte la mayoría para llevar los niños al cole.


    dicho esto, concuerdo que si esa cantidad de dinero no es problema...la verdad, mejor empezar con algo más pequeño....o mejor aún, alquilar algo de ese tamaño antes de meterse en compras.
    NO me parece que sea extrapolable la situacion de una persona que nunca tubo barco ni tiene un minimo de idea de lo que le puede hacer falta, ni costes ni mantenimientos y pregunta por un yate de 15 metros, con otro que se compra, o entra en un renting , o leasing para pasear con un coche de alta gama

    Comentario


    • #32
      Re: Dudas sobre que barco comprar

      Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
      JOder, esta hecho!! pero tu no eres de lejos o que!!
      Si vieras la ultima, hace 15 dias embarque a un panderista famoso, nadie se ha atrevido todavia a juntar percusion de pandero y pesca radical, el tocaba y yo a se ridmo embarcaba pescado, percusion, pandero, sangre, eskama y anzuelos volando!!
      El video esta en produccion, a ver si mañana lo subo a mi canal de tuve y lo difundimos..va a ser algo grandioso jajaja.





      Soy del oeste, pero sin pistola.......


      El año pasado no lo conseguí............
      Te tomo la palabra.
      A ver entonces para este verano.
      El combustible corre de mi cuenta.
      Que sí, que ya sé que 1500 litros no vamos a gastar porque no le entran........
      Luego, tras la comida, si quieres hacemos un trueque. Yo te suministro gambuza líquida............ de tierras del oeste, para tus aderezos e invitados y tú me das solido embotado........

      Un saludo

      Comentario


      • #33
        Re: Dudas sobre que barco comprar

        Buenas tardes,


        Tan sólo trataba de obtener consejo y ayuda a través de un foro el cual consideré que era el idóneo para para iniciarme en el mundo de la náutica pero creo que me he equivocado por completo . No pretendía crear ningún tipo de animadversión hacia nadie y sin ningún atisbo de pretensión...



        Una cosa es que no haya respondido en una semana y otra muy distinta es que no haya leido las respuestas día a día pero sinceramente se me quitaban las ganas de escribir mas.


        Como dije soy completamente novato en esto y como dije por ello pedía consejo...Y por ello me expresé en metros en vez de pies...Gracias por la aclaración.



        Si a alguien le ha molestado éste post en algún sentido y considera que de alguna forma no era apropiado pido disculpas por ello y que un administrador lo elimine .



        Un saludo.

        Comentario


        • #34
          Re: Dudas sobre que barco comprar

          No te preocupes hombre, este foro es lo que tiene, hay un grupo de "gurús" que lo saben todo y se mofan de los nuevos, es como las novatadas en la mili, tu ni caso, si tienes posibilidad de comprar un barco de 15 METROS , te lo compras, ya encontrarás en tu puerto alguien con experiencia que te enseñe a navegar, al principio, que es mas caro uno e 15 metros que unos de 9, claro, pero no tienen nada que ver, en manera de navegar, seguridad, habitabilidad ctr,por cierto hay puertos donde es mas caro un amarre para un 24 pies que en otro para un 50 pies, todo depende, como el mantenimiento, si lo haces tu, sera mas barato en 50 pies que si te lo hacen para un 24 pies, lo dicho todo depende, pero ten en cuenta una cosa, te digan lo que te digan los "gurús", cuanto mas grande, mas seguridad, yo empece, sin tener ni puñetera idea con un puma 34, algo más de diez metros, al principio salía.....¡¡¡solo¡¡¡ a motor y poco a poco, con ayuda de algún conocido que entendía, empece a navegar a vela y no me paso nada de nada, ahora tengo un tractor, algo mayor y sigo navegando solo, tu haz lo que te guste, rodéate de gente que sepa y te enseñe y disfruta de La Mar, todo lo demás, como decimos en asturias ¡¡¡voces en castañeo¡¡¡

          Comentario


          • #35
            Re: Dudas sobre que barco comprar

            llanera que tampoco es para tanto........

            Dexer vale la explicación.............

            Ánimo y si estás convencido adelante.
            Quedarás como un autentico.................si un día nos pones unas fotografías después de haber materializado la compra.

            No creo pertenecer a la casta de los " gurus ", a pesar de lo cual, sigo manteniendo que un tanque de 1500 litros y dos motores 2 x 478 HP Caterpillar, en una salidita, aflojan..................... la tarjeta.
            Y para ser poste de las gaviotas, para mí como que no........
            A la ronda invito yo

            Comentario


            • #36
              Re: Dudas sobre que barco comprar

              Originalmente publicado por Dexer Ver Mensaje
              Muy buenas tardes cofrades !


              Pues estoy buscando barco de segunda mano para iniciarme en el mundillo nautico y aprender todo lo que pueda para poder disfrutar de nuestras maravillosas costas y rías .



              El caso es que soy un completo desconocedor de los pros y contras de las diferentes marcas y modelos que hay en el mercado y no querría meter la pata .


              Vivo en Vigo y la idea es comprarme un barco entre 12 y 15 metros , que no tenga demasiados años ni horas de uso , a ser posible que tenga fly y vengan bien equipadillo .


              Entre las marcas que he visto por las webs , de las que mas me han gustado (Al menos esteticamente) estarían las Jeanneau 42 Fly , la Azimut 46 , alguna Bavaria y algunas Sealine , las Astondoas de 42/43 , las Cranchi y poco mas .


              El uso que le daría sería principalmente para ocio , pesca y disfrutar del mar con los amigos .



              ¿Qué me aconsejais?



              Gracias y una ronda para tod@s !!

              Hola, y has alquilado durante un largo tiempo?

              Lo digo porque alquilar sale mucho mas barato que comprar y, tras un tiempo haciendolo, puedes plantearte la compra.

              Nosotros llevamos dos años alquilando y hemos ahorrado mucho dinero. Alquilamos barco en vacaciones en el pais que queremos y, ademas, una vez al mes por unos 4500 euros al año.

              De esta manera siempre disfrutaras de un barco como nuevo y bien mantenido hasta que decidas comprar uno por motivos mas emocionales que otra cosa...

              A veces se corre el riesgo de invertir el dinero de la compra del barco, unos 5000 euros al año de gastos generales y averias para sacarlo 10 veces en el año....

              Bueno, es un consejo que lo mas seguro es que no lo tomes pero es el que le daría a mi mejor amigo.

              Un abrazo y buena mar!
              Javier Díez Servant

              Comentario


              • #37
                Re: Dudas sobre que barco comprar

                Tienes parte de razón perooooo......una cosa es alquilar un barco y otra muy distinta ser su armador, yo en mi barco me paso horas y horas a bordo,más en puerto que navegando, siempre tengo algo que hacerle, y me gusta hacerlo, poco a poco aprendí todo sobre el, es algo que siento mío,me gusta llegar por a mañana y tomarme un café tranquilamente en él, después me pongo a "trastear", se me pasan la horas y ni me entero, como muchas veces abordo y si tengo buena mar salgo a dar una vuelta o pescar algo, no es lo mismo que un barco de alquiler, es como mi segunda casa (según mi mujer la primera ja,ja,), pero me siento agusto en el, en verano nos quedamos a dormir y eso de levantarte por la mañana, cuando el orto, no tiene precio, en fin, es algo diferente

                Comentario


                • #38
                  Re: Dudas sobre que barco comprar

                  Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
                  Tienes parte de razón perooooo......una cosa es alquilar un barco y otra muy distinta ser su armador, yo en mi barco me paso horas y horas a bordo,más en puerto que navegando, siempre tengo algo que hacerle, y me gusta hacerlo, poco a poco aprendí todo sobre el, es algo que siento mío,me gusta llegar por a mañana y tomarme un café tranquilamente en él, después me pongo a "trastear", se me pasan la horas y ni me entero, como muchas veces abordo y si tengo buena mar salgo a dar una vuelta o pescar algo, no es lo mismo que un barco de alquiler, es como mi segunda casa (según mi mujer la primera ja,ja,), pero me siento agusto en el, en verano nos quedamos a dormir y eso de levantarte por la mañana, cuando el orto, no tiene precio, en fin, es algo diferente
                  Totalmente de acuerdo. Yo no creo que navegue más de 40 días al año, pero al barco voy una media de 3-4 días a las semana mínimo.
                  Hoy sin ir más lejos, he ido a comer y luego me he vuelto al trabajo.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Dudas sobre que barco comprar

                    Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
                    ....me gusta llegar por a mañana y tomarme un café tranquilamente en él, después me pongo a "trastear", se me pasan la horas y ni me entero, como muchas veces abordo y si tengo buena mar salgo a dar una vuelta o pescar algo, no es lo mismo que un barco de alquiler, es como mi segunda casa (según mi mujer la primera ja,ja,) ....
                    Da gusto saber que no soy el único ... ufff, a veces pensaba que estaba trastornado. Este fin de semana aunque el tiempo no acompañe, me quedaré hasta a dormir ... total, donde mejor que en mi reino.

                    Al cofrade dexter, no se nos amargue por algunos comentarios .... yo pase de tener el barco más económico (el de la familia) a tener el mío propio no hace mucho, y me lance directamente a una motora de 31, y dios sabe que por qué no tenía suficientes fondos, que si no habría caído algo mayor .... animo y suerte
                    "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                    Bernard Moitessier

                    Instagram : sv_tao

                    Comentario


                    • #40
                      Respuesta: Re: Dudas sobre que barco comprar

                      Originalmente publicado por Dexer Ver Mensaje
                      Buenas tardes,


                      Tan sólo trataba de obtener consejo y ayuda a través de un foro el cual consideré que era el idóneo para para iniciarme en el mundo de la náutica pero creo que me he equivocado por completo . No pretendía crear ningún tipo de animadversión hacia nadie y sin ningún atisbo de pretensión...



                      Una cosa es que no haya respondido en una semana y otra muy distinta es que no haya leido las respuestas día a día pero sinceramente se me quitaban las ganas de escribir mas.


                      Como dije soy completamente novato en esto y como dije por ello pedía consejo...Y por ello me expresé en metros en vez de pies...Gracias por la aclaración.



                      Si a alguien le ha molestado éste post en algún sentido y considera que de alguna forma no era apropiado pido disculpas por ello y que un administrador lo elimine .



                      Un saludo.
                      Cofrade, llevas muy poco en este antro....la coña es lo más normal, los piques de tanto en tanto, y algún insulto y descalificación que son atajados ipso facto por la autoridad competente, es decir real como la vida misma.
                      Tomalo con calma, ironia y buen humor y veras como te integras en esta gran familia, en la que hay mucho pero mucho personal que sabe y comparte, eso si paciencia pues no estamos todo el dia en la pantallita a ver que hay que responder y opinar.
                      El foro es lo que es y para lo que es, pocas normas pero muy claras, si te saltas alguna colleja, los administradores, porteros, guardianes del orden están en la pu... ruina a base de comprar "gomas de borrar y tipex" para borrar mensajes improcedentes, un dia u otro te toca, pues lo aceptas y de buen rollo, y a seguir con tus preguntas, dando respuestas si sabes, y sonreir que eso no esta prohibido en el foro.
                      Venga una ronda para la parroquia.
                      Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Dudas sobre que barco comprar

                        Menudo barco el Jeanneau 42 Fly, en internet hay alguna prueba, no copio el link por el tema ese de propiedad intelectual, lo que si copio del motor que lleva (Cummins Mercruiser QSB 5.9) es un documento con la performance del mismo para ver los datos de consumo, rpm, etc.



                        Segun la prueba de la revista hay que llevarlo a 2.400 rpm para un crucero de 23 nudos. lo que nos daria 43.8 litros por hora y motor.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Dudas sobre que barco comprar

                          Buenos yo pido disculpas si el cofrade se ofendió, mi comentario de la eslora en metros en vez de pies es broma, creí que se entendía

                          pero no creo que sea raro ni alocado aconsejar a alguien que está aprendiendo que un barco de 15 metros (50pies) son palabras mayores y mejor empezar por algo más pequeño, económico, manejable y también seguro a menos que quieras cruzar el indico cada fin de semana

                          Aquí hay capitanes de la marina mercante que han llevados buques de 200metros, entonces todo es relativo

                          La comparación con la automoción es inevitable, que diríais a alguien que no tiene carnet pero ya piensa en comprarse un coche de 400cv? Espero repuestas

                          Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Dudas sobre que barco comprar

                            Pues que quieres que te diga, hay dia cualquier chavalín de 18/19 años se saca el carnet de conducir y se compra, o le compra su "papa" un BMW, de 200cv y no pasa nada,con un barco lo mismo, 50 pies, ¿que problema tiene?...ninguno, cuatro días moviéndote con el y solucionado, además esos barcos tienen, casi todos, hélices de proa y popa, para las maniobras de atraque, que es donde puedes tener algun problema, navegando ninguno, es más en esas esloras te permiten muchos más errores que en una de 7/8 metros, si lo puedes pagar y mantener, no tengo dudas, caballo grande.......

                            Comentario


                            • #44
                              Respuesta: Dudas sobre que barco comprar

                              Es que, en mi opinión, y si me permitís, tampoco se puede aseverar al cien por cien que un coche de 400 caballos sea peor siempre y por sistema que uno de 50, sin más consideraciones de circunstancias y hasta de cualidades personales, para que alguien con el carnet de conducir a estrenar termine de aprender. Pues habría, como ocurre casi siempre, muchas variables de todo tipo a considerar y hasta excepciones.

                              Lo que si que parece que es cierto es que un barco-mantenimiento-amarre, digamos todo ello de "gama baja", ya supone de por sí casi lo mismo que costearse un gran coche de gama media-alta, si no alta. Y por tanto, independientemente de las destrezas y la experiencias relacionadas con la navegación en sí, solamente por lo primero, el hecho de dar el paso a armador debería ser cuando menos algo siempre más pausado que en automoción, creo.

                              O hasta incluso en algunos casos que comprarse una casa. Si bien es cierto también que algunos barcos a cierto nivel ya son unas buenas casas o hasta mansiones. De ahí también su precio. Y aquí tenéis un ejemplo más de por qué las comparaciones son una forma gráfica de expresar y transmitir de forma puede que más entendible ciertos conceptos, pero al final y al postre casi siempre vienen a resultar, como reza el dicho, "odiosas".

                              Vamos, que, como todo en la vida, hay que aprender a no meterse, a la primera de cambio, pipos en la boca que luego no se puedan rodear. Que decimos por mi tierra. Es decir, no meterse en líos, aventurándose en lo que luego, no ya sólo por el tema económico, no se pueda abarcar. Si es que no nos aburrimos en cuatro días de la afición que en principio cogimos como que para toda la vida, que esa es otra.

                              Aunque quizás lo más correcto y ajustado a la realidad que se podría decir es que nadie debería ser armador sin cuando menos tener una mínima idea de lo que es la náutica en su conjunto. Tanto desde el punto de vista teórico como practico. Y una cierta perspectiva, que sólo la da el estar o haber estado dentro del ambiente, ya sea con barco propio o sin el, un mínimo de tiempo.

                              Si bien reconozco que a mi lo de los amarres, concesiones de gestión de puertos que terminan, y tal, y el pedazo de pasta que va en impuestos derivado de todo anterior, con mi percepción de novato que es lo aún soy, me tiene en collera últimamente. Aparte de que esto de los barcos, por lo que voy viendo, hay que tomárselo con un cierto relax y sosiego, porque es posible que no haya muchas aficiones, actividades o facetas de la vida, que de forma tan rápida puedan encargarse de una cartera. Lo misma chica que grande.

                              Y más si lo que tienes es un buen tractor, que aparte de salir en general siempre más caro, hay que ver lo que se lleva en el precio del gasoil la administración. De vergüenza, vamos, para luego tener que estar aguantando, ya sea en verano o cuando sea, siempre por su parte, por parte de la administración, encima, y de los ecologistas que viven supongo de las subvenciones, un cierto hostigamiento.

                              Y que conste que yo no niego que darle a la palanquita de una motora potente es una pasada, pero qué decir de ir a toda mecha impulsado por el viento... ¿Hay algo mejor?

                              Bua, perdonad por el tocho, que prometo enmendarme...

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Dudas sobre que barco comprar

                                Vaya hombre capitanes a los que se les pide años de experiencia. conductores con mil tipos de carnets y horas al volante, en patroneras, en simuladores y aquí "en 4 días" solucionas todo, ok

                                Por supuesto que hay ese tipo de chavalines, se lo compré papa o mama pero eso no deja de ser demasiado arroz pa tan poco pollo

                                Si el problema no es que equipo que lleve, es saber manejarlo

                                hay muchos que nacen sabiendo, eso no lo niego

                                Si pasar no pasa nada, hasta que pasa y te pasa a ti, entonces si que pasa.

                                Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X