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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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patron de charter

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  • #16
    Re: patron de charter

    Originalmente publicado por madrugon Ver Mensaje
    Costosa de obtener la BTP (antiguo B2) para ser taxista???? costoso de obtener el carné de autocar???? y si lo pasas del militar al civil ya es para reirse. Desde luego que no coincidimos en el concepto de costoso.

    Si te contara cómo me saqué yo todos los carnés, cuando hice la mili, y luego los pasé a civil, seguro cambiabas de opinión.

    Lo que yo considero necesario es la creación de un título, con un temario adecuado al mundo real, que te habilite a realizar traslados de los barcos que ya puedes trasladar en la nautica de recreo, y a ejercer de patrón de una embarcación en las condiciones en las que ya puedes ejercer de patrón en la nautica de recreo. Es sencillo, no?, no creo que nadie con una titulación de recreo pretenda patronear golondrinas de guiris, o remolcadores, o megayates, o pesqueros etc etc. y creo que ese es el temor de los actuales profesionales que ven como despues de haber cursado unos estudios académicos, pueden perder algunas salidas profesionales.


    Yo también me saqué los carnets en la mili. Después he comprovado lo que valen en la vida civil y si lo extrapolas, con lo que te pagaban de sueldo de soldado de reemplazo, pues tampoco estaba tan mal.



    Estoy totalmente de acuerdo con la necesidad de una titulación específica que regule el patrón de charter, superiuor e independiente a las titulaciones deportivas
    Tot menos apurarse

    Comentario


    • #17
      Re: patron de charter

      Hola cofrades. Unas a vuestra salud.


      ¿Que diferencia existe entre que un barco sea tuyo, sea prestado o sea alquilado?. Realmente no hay ninguna; siempre será un barco con una serie de personas abordo y con un programa de navegación determinado.

      La persona que lo patronee, tendrá la responsabilidad de llevar a buen fin el programa de navegación en cuestión; independientemente de que sean amigos, familiares, vecinos, etc...

      Por tanto, no veo la necesidad, dentro de una embarcación alquilada, de tener que llevar un título diferente por el simple hecho de no ser el titular del contrato.

      Otro aspecto diferente del tema, son los servicios publicos de transportes (por ejemplo, en tierra, los taxis), que si que requieren un título profesional y para poder llevar una embarcación destinada a este fin, si que es necesario tener el correspondiente título profesional.

      Para mi, sería discriminatorio pedir un título diferente a dos personas, para realizar el mismo cometido, en función de si se es propietario, se es titular de un contrato de arrendamiento o, por contra, eres "un amigo" de estos.

      Respecto de la legalidad de patronear un barco, sin ser el propietario o el arrendador, no creo que la legislación española diga algo en su contra. Por lo que considero (y de hecho, es una práctica común en el sector) no se incumple nada en materia naútica. Y del resto, poco se puede probar (al igual que cuando van los albañiles a casa, o algún tecnico "manitas" de electrodomésticos, o algún taller de cohes "amigo", etc....). No vayamos a querer "ponerle puertas al campo", en este caso mejor: ¡a la mar!.

      Saludos.


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

      Comentario


      • #18
        Re: patron de charter

        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
        Hola cofrades. Unas a vuestra salud.


        ¿Que diferencia existe entre que un barco sea tuyo, sea prestado o sea alquilado?. Realmente no hay ninguna; siempre será un barco con una serie de personas abordo y con un programa de navegación determinado.

        La persona que lo patronee, tendrá la responsabilidad de llevar a buen fin el programa de navegación en cuestión; independientemente de que sean amigos, familiares, vecinos, etc...

        Por tanto, no veo la necesidad, dentro de una embarcación alquilada, de tener que llevar un título diferente por el simple hecho de no ser el titular del contrato.

        Otro aspecto diferente del tema, son los servicios publicos de transportes (por ejemplo, en tierra, los taxis), que si que requieren un título profesional y para poder llevar una embarcación destinada a este fin, si que es necesario tener el correspondiente título profesional.

        Para mi, sería discriminatorio pedir un título diferente a dos personas, para realizar el mismo cometido, en función de si se es propietario, se es titular de un contrato de arrendamiento o, por contra, eres "un amigo" de estos.

        Respecto de la legalidad de patronear un barco, sin ser el propietario o el arrendador, no creo que la legislación española diga algo en su contra. Por lo que considero (y de hecho, es una práctica común en el sector) no se incumple nada en materia naútica. Y del resto, poco se puede probar (al igual que cuando van los albañiles a casa, o algún tecnico "manitas" de electrodomésticos, o algún taller de cohes "amigo", etc....). No vayamos a querer "ponerle puertas al campo", en este caso mejor: ¡a la mar!.

        Saludos.
        ¿que diferencia hay entre pilotar una avioneta a modo particular con el titulo de piloto deportivo, y esa misma avioneta llevando pasajeros que han pagado?
        En cuanto a la segunda parte de la legalidad de patronear un barco con titulo deportivo en España, te remito a las competencias de las titulaciones deportivas segun el Ministerio de Fomento: "Las Titulaciones de Recreo facultan para manejar embarcaciones deportivas que no tengan fin comercial".
        Un saludo

        Comentario


        • #19
          Re: patron de charter

          Originalmente publicado por jonri Ver Mensaje
          ¿que diferencia hay entre pilotar una avioneta a modo particular con el titulo de piloto deportivo, y esa misma avioneta llevando pasajeros que han pagado?
          En cuanto a la segunda parte de la legalidad de patronear un barco con titulo deportivo en España, te remito a las competencias de las titulaciones deportivas segun el Ministerio de Fomento: "Las Titulaciones de Recreo facultan para manejar embarcaciones deportivas que no tengan fin comercial".
          Un saludo
          Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

          Justo, justo, lo mismo. Si la avioneta es un transporte, como si es un barco, el título profesional. Si la avioneta es particular ..., pues como si te quiero llevar a Madrid en mi coche y te cobro: el título deportivo (te cobre o te lleve gratis). Así de simple.

          ¿Quien dice que por ser "el amigo" del titular del contrato de arrendamiento, hay un fin comercial?. En dos palabras: IN - DEMOSTRABLE.

          Los títulos profesionales son para los transportes públicos; para los privados, y un alquiler lo es, los títulos corrrespondientes. Es tan sencillo como si tu deseas alquilar un barco de 22 metros y tienes el PER; entonces buscas un amigo con CY y lo invitas a navegar contigo. ¿Porqué tendría él que tener un título, si eres tu quien alquila u otro, si es él quien alquila?. En definitiva, sería el mismo barco, las mismas personas abordo, el mismo plan de viaje, etc ... todo igual. Por la tanto, para un caso u otro: el mismo título.

          Saludos.


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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          • #20
            Re: patron de charter

            Originalmente publicado por SEGARIO Ver Mensaje

            En cuanto a lo del repartidor de pizzas, te recuerdo que es ilegal llevar a tu churri en un ciclomotor
            Hace muchos años (por lo menos 10 o 12) que hay ciclomotores homologados para 2 plazas... cuando a mis amigos les compraban uno, era un tema que miraban (yo nunca he tenido).

            Comentario


            • #21
              Re: patron de charter

              Unos cafes a mi cuenta tabernero.

              Leo el post y me quedo perplejo de ver algunas opiniones que se vierten. En principio estoy de acuerdo totalmente con Malamar, no se tiene que hablar del muerto en casa del ahorcado.
              Me explicare estamos en unos tiempos en los que se estan totalmente normatizando las actividades y nuestra vida, en un intento de sustituir nuestra capacidad y libertad de decisión , por una actividad lineal y reglada, que en pocas palabras sustituye nuestra capacidad de decisión.Dicho de otra forma elimina nuestar propia libertad de decisión.
              Por ello el reclamar que se regulen mas actividades en nuestro ambito personal me parace poco menos que sorpredente y mas entre "piratas" que aman la libertad que nos supone el navegar.
              Cuanto mas regulemos peor iremos, el problema no es regular es educar y enseñar responsabilidad y esto no se sustituye por una ley.
              En este caso se alegara que solo es para la practica profesional, pero lo cierto que es una limitación mas y que nosostros amantes de la libertad no deberiamos invocar.
              Las actuales titulaciones deprtivas serian base suficiente y si no lo fuesen es que estas no sirven, pues se basan en un mero conocimiento teorico y unas supuestas practicas , cuando creo que lo unico que realmente sirve es la experiencia y la responsabilidad personal. Pero esto es otro tema
              Perdon por el ladrillo pero es que me levantado torcio.

              Tabernero otra ronda para despertar al personal.

              Comentario


              • #22
                Re: patron de charter

                Discunpen los Sres piratas Malamar, Questionsailing y Pardillo, entre otros que defienden la política de no nombrar la soga en casa del ahorcado. Entiendo que, bajo la política de la supuesta libertad del pirata se esconde la defensa de prácticas que rozan la delgada línea de la irregularidad fiscal. Dicho esto desde el punto de vista de que, si bien encuentro hasta cierto punto lícito por parte de todo aquel que su situación se lo permita, me resulta reproblable ya que yo, como asalariado por cuenta ajena, soy incapaz de despistar ni un solo leuro al Gran Hermano.

                Dejado claro este punto, sigo opinando que cualquier actividad profesional debe estar regulada por normas profesionales y titulaciones profesionales. Para actividades de charter no pienso que sea necesaio ser marino mercante, pero si, al menos, patron de cabotaje o, en su defecto, una titulación profesional específica: patron de charter, que esté a medio camino entre el capitán de yate y el patron de cabotaje.

                Y en cualquier caso, puestos a admitir una titulación deportiva, convendreis conmigo que ni siquiera el capitán de yate sería suficiente. Tan solo el Yacht Master sería aceptable, dado que es el único con suficiente prestigio internacional en cuanto a conocimientos y prácticas (yo no lo tengo) como para poder fiarte del sujeto en cuestión sin conocerlo previamente.

                Saludos
                Tot menos apurarse

                Comentario


                • #23
                  Re: patron de charter

                  ¿Cuantas veces ha salido ya esta discusión en el Foro?
                  Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                  ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                  Tractorista y motero


                  Comentario


                  • #24
                    Re: patron de charter

                    ¡¡Y lo que te rondaré, morena !!

                    Tot menos apurarse

                    Comentario


                    • #25
                      Re: patron de charter

                      Por lo que se lleva escrito y opinado,saco mis propias conclusiones no es facil que una empresa de charter le deje el gobierno de un barco a quien no tenga una experiencia demostrada,hay muchos titulos profesionales que no tienen ni idea de manejar un velero yo particularmente conozco un par de casos patrones de cabotaje que me llevan de acompañante cuando han de trasladar un velero,estoy seguro que las titulaciones dan conocimientos teoricos que particularmente desconozco pero la practica y conocimiento del litoral suelen a menudo ser mucho mas importantes para el buen fin de una feliz travesia. y frutos secos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: patron de charter

                        Una ronda a mi cuebnta tabernero.

                        Segario, con perdon, no tiene nada que ver la politica fiscal y el pago de impuesto, con que se fiscalice la vida de la personas y se les embutan dentro de una legislacion que invade la esfera de la libertad individual.

                        Pero esto es pura teorica , tristemente se impone la normatizacion de la vida personal, con lo que me homogeneo y me aborrego desgraciadamente, pero " es la vida".

                        Buenos unas copitas a mi cargo que no hay que ponerse triste.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: patron de charter

                          Originalmente publicado por SEGARIO Ver Mensaje
                          Discunpen los Sres piratas Malamar, Questionsailing y Pardillo, entre otros que defienden la política de no nombrar la soga en casa del ahorcado. Entiendo que, bajo la política de la supuesta libertad del pirata se esconde la defensa de prácticas que rozan la delgada línea de la irregularidad fiscal. Dicho esto desde el punto de vista de que, si bien encuentro hasta cierto punto lícito por parte de todo aquel que su situación se lo permita, me resulta reproblable ya que yo, como asalariado por cuenta ajena, soy incapaz de despistar ni un solo leuro al Gran Hermano.
                          Que tu seas incapaz de despistar al fisco es tu problema.

                          Que otros lo logran, pues a ti deberia darte igual.

                          Si no te da igual, se llama ENVIDIA.

                          Que mania con andarse metiendo en la vida de la gente, con lo bonito (y complicado) que es vivir la vida propia...

                          Por otro lado, lo que tu pienses de las titulaciones, es que es insignificante. Lo que importa es que piensa quienes arriesgan sus dineros, tanto como empresario, como cliente.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: patron de charter

                            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                            Que tu seas incapaz de despistar al fisco es tu problema.

                            Que otros lo logran, pues a ti deberia darte igual.

                            Si no te da igual, se llama ENVIDIA.

                            Que mania con andarse metiendo en la vida de la gente, con lo bonito (y complicado) que es vivir la vida propia...

                            Por otro lado, lo que tu pienses de las titulaciones, es que es insignificante. Lo que importa es que piensa quienes arriesgan sus dineros, tanto como empresario, como cliente.

                            Hombre no creo que tengamos que actuar todos como inspectores de Hacienda, pero cuando alguien defrauda al fisco, en realidad está defraudando a todos los ciudadanos.
                            Y¿ que os parecería que por ejemplo un delineante pueda firmar un proyecto como si fuera ingeniero?.
                            Un saludo

                            Comentario


                            • #29
                              Re: patron de charter

                              EEEEEEEEEEEEH!!! ..... q pasa con los delineantes .... q yo fui delineante proyectista durante 15 años .... entre dos colegas más y yo sacamos muchos proyectos adelante y el ingeniero de marras lo unico que hacia era firmar sin revisar lo que haciamos .... eso si, bien le miraba las piernas a la administrativa q alli teniamos y encimas el tio gorron se colgaba todas las medallas .... y todo el dia tocandose los huevos

                              Asi q a los delineantes ni tocar ....

                              Venga y esta ronda la pago yo y q conste q el tema ni va i me viene .... pero por alusiones .... intervengo ...
                              ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
                              Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
                              https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

                              Comentario


                              • #30
                                Re: patron de charter

                                Hola cofrades. Unas a vuestra salud.


                                Creo que se parte de una pres¡misa que no es cierta: "El patronear una embarcación alquilada (o incluso propia), por persona distinta a la titular del contrato de alquiler (o a la propietaria) no es una actividad profesional".

                                Tengan vuesas mercedes en cuenta, que si lo fuese, no podrían prestar su barco a persona alguna. Y si lo alquilaren, tendrían que tener el título correspondiente. Por tanto, aquel que tan solo tenga el PER, no podrá alquilar un barco mayor, aunque tenga amigos que le puedan y quieran patronear el barco.

                                Si la administración da por buena esta práctica, a santo de qué los interesados, nos vamos a poner "piedras en el camino".


                                Saludos.


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                                Comentario

                                Trabajando...
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