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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Tengo osmosis. Opiniones y consejos

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  • Tengo osmosis. Opiniones y consejos

    Saludos y rondas por delante hasta ahogar mis penas.

    Compramos un barco hace algo mas de año y medio, desde entonces no lo habiamos sacado a varadero. En su momento hicimos un suspensión para comprobar el casco pero no vimos nada, ni nosotros ni la inspectora que estaba alli para hacer la ITB. Habia muchas capas de pintura vieja.

    Este año queriamos quitarle todas las capas de patente que eran muchas y llegar al gel coat para darle tratamiento con epoxy y demas,...Nos hemos encontrado con burbujas de osmosis que al pincharlas sale ese maldito liquido avinagrado. Hay unas 20 ó 30 de tamaño medio (2 cm) y una docena de tamaño grande (4 cm) amen de infinidad de muy pequeñas que supongo que también lo serán. Cuanto tiempo tardan en crecer? En el timón también hay. El barco es un Gib Sea 312 del 90

    Es posible atacar localmente el problema saneando las burbujas grandes? Como se hace? Que pasa con las pequeñas, seguiruan creciendo incluso despues de apkucar teatamiento epoxy?

    Además de recabar vuestras sabias opiniones nos gustaria que un experto de la zona (Valencia) viera el casco y nos hiciera una evaluación del daño y nos aconsejara sobre la mejor forma de repararlo. Estamos dispuestos a hacer nosotros todos aquellos trabajos que podamos en orden a reducir el coste. Pero necesitamos asesoramiento y guía. Si conoceis a alguien de la zona agradeceria me paseis el contacto.

    Adjunto unas fotos.

    Saludos, gracias y buena proa
    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por jsirventb; 28/04/2019, 12:20:10. Razón: completar datos

  • #2
    Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

    Originalmente publicado por jsirventb Ver Mensaje
    Saludos y rondas por delante hasta ahogar mis penas.

    Compramos un barco hace algo mas de año y medio, desde entonces no lo habiamos sacado a varadero. En su momento hicimos un suspensión para comprobar el casco pero no vimos nada, ni nosotros ni la inspectora que estaba alli para hacer la ITB. Habia muchas capas de pintura vieja.

    Este año queriamos quitarle todas las capas de patente que eran muchas y llegar al gel coat para darle tratamiento con epoxy y demas,...Nos hemos encontrado con burbujas de osmosis que al pincharlas sale ese maldito liquido avinagrado. Hay unas 20 ó 30 de tamaño medio (2 cm) y una docena de tamaño grande (4 cm) amen de infinidad de muy pequeñas que supongo que también lo serán. Cuanto tiempo tardan en crecer? En el timón también hay. El barco es un Gib Sea 312 del 90

    Es posible atacar localmente el problema saneando las burbujas grandes? Como se hace? Que pasa con las pequeñas, seguiruan creciendo incluso despues de apkucar teatamiento epoxy?

    Además de recabar vuestras sabias opiniones nos gustaria que un experto de la zona (Valencia) viera el casco y nos hiciera una evaluación del daño y nos aconsejara sobre la mejor forma de repararlo. Estamos dispuestos a hacer nosotros todos aquellos trabajos que podamos en orden a reducir el coste. Pero necesitamos asesoramiento y guía. Si conoceis a alguien de la zona agradeceria me paseis el contacto.

    Adjunto unas fotos.

    Saludos, gracias y buena proa
    Tenemos en el foro un profesional de este campo de la osmosis que te puede orientar con conocimiento, Pronautica.
    Mira este hilo y ponte en contacto con el o dile que tienes este hilo y que le eche un ojo a ver que te cuenta.

    Allá donde habita la libertad, está mi patria

    Comentario


    • #3
      Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

      Tendrás que hacer un a valoración de lo que cuesta tu barco, otra de la restauracion del mismo, ojo que eso además de dinero cuesta tiempo, bien hecho al menos un año. Y ver que es lo que te compensa. Si tu plan de navegación es ampliar de eslora en 2 o 3 años, antifouling y a navegar y el siguiente que decida, . Si es tu barco definitivo, te toca planificar la reparación
      Por el precio de la misma tendrás otro dilema, la frontera entre buscar otro barco . Quizá con lo qué obtienes de la venta más lo que te ahorras de reparación tienes opciones a comprar otro igual y disfrutarlo este mismo verano sin pérdida de tiempo
      mmsi 225991336

      Comentario


      • #4
        Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

        Viendo esas fotografías. Me sorprenden dos cosas.

        " No vimos nada , ni nosotros ni la inspectora que estaba allí para hacer la ITB ".

        Que se haya puesto así en un año y medio.

        Desde luego impresiona ver tanta burbuja.
        Una reparación a conciencia y profesional va a suponer un coste considerable.
        Tendrás que valorarlo.

        Comparto los comentarios, creo que son acertados.
        La referencia del cofrade pronautica, Agustín, que creo lo tienes por la zona. El informe y asesoramiento no será dinero mal empleado. Luego tu decides.

        En la página principal del foro, arriba, en el apartado de Empresas y Profesionales.
        Lo localizas y puedes ver cosas suyas.
        Como es público te lo referencio. ( No tengo ninguna relación ni trato con él)

        Agustín León Ibáñez.


        aibanezpardos@hotmail.com
        626149599

        Ánimo y suerte.

        Comentario


        • #5
          Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

          Todos los comentarios anteriores son acertados, pero he de decir que si optas por venderlo y que el que lo compre "apechugue" lo sano y honrado es decir al posible comprador lo que hay y el problema que conlleva, es decir, no traspasar el marrón y jajaja que se joda el que lo compre.
          Si haces esto, lo honrado, huelga decir que el precio de venta no será muy elevado, toda vez que cuesta un huevo y medio reparar una ósmosis de ese calibre y dejarlo en condiciones.

          Allá donde habita la libertad, está mi patria

          Comentario


          • #6
            Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

            Esta claro que si lo vendes aparte de lo que te costará venderlo así, tendrás que hacer un descuento superior al coste de la reparación, ya solo por el hecho de comerse uno el marrón y tirarse unos meses sin el barco.

            La osmosis ya la tienes, yo igual esperaría a finalizar la temporada, septiembre - octubre para ponerte con ello, Agustin tiene un libro que me leí en su día y me ayudó para entender el problema, es bastante bueno de leer...

            Comentario


            • #7
              Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

              cada uno es libre de hacer lo que quiera,pero el capricho de tener barco aparte de que guste la mar y lo bueno o malo que con lleve,es el poder ponerse a reparar,chapucear arreglar,preguntar y que nos ayuden los vecinos,lo mejor es disfrutar este verano y empieza a documentarte para poder repararlo.
              es mi ver,ahora si quieres venderlo y el marron pa otro........

              Comentario


              • #8
                Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

                Para empezar nunca he visto ningún barco que se hunda por ósmosis de momento .Opinion personal . Revienta todas las ampollas que veas . Límpialas a fondo con agua y jabón deja secar unos cuantos días , masilla de epoxi encima y a navegar. De cara al año que viene plantéate un tratamiento serio . Pelado con chorro de arena y mínimo dos capas de epoxi . Al menos en mi zona eso son unos 3000 euros arriba o abajo .

                Comentario


                • #9
                  Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

                  Una laminación con resina y fibra de vidrio, una vez solidificada da una estructura más o menos sólida en función del espesor.
                  Si se altera su estructura y acusa fisuras, pierde propiedades.
                  Años ha, con la innovación, los espesores eran considerables.
                  Poco a poco han ido reduciéndose por aquello de abaratar costes.
                  Un casco reciente, de poco espesor, afectado, impregnado y deslaminado en el parque del retiro permanecerá. En un temporal, alejado de puerto…....…. no quisiera verme.
                  Los que se hundan por hidrolisis seguramente se lo contaran a Neptuno, no a los del varadero.
                  Un saludo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

                    lo que haria yo si fuera mio dejarlo limpio como el culito de un bebe con titan al agua que ya se ha hablado por aqui marcar todas las burbujas que veas mas grandes y las regulares con una radial pequeña y un disco de cien hojas quitar las burbujas hasta que no salga liquido es un faenon pero despues limpiar el casco con agua y dejarlo secar rellenar todos los socabones que le hayas hecho con la radial con una masilla masilla especial que no descuelga y despues gel coat y despues la patente de silicona en las casas de pinturas te lo venderan todo y te esplicaran los pasos a seguir y dentro de unos años otra vez a empezar ,se que me van a crucificar pero como ya ha pasao la semana santa , vi pelar un barco una vez para quitar toda la osmosis y yo no lo haria nunca porque visto lo visto hagas lo que hagas te volvera a salir pero tb te digo que el casco se ve muy mal saludos y suerte

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

                      Es posible que cuando quites la pintura el número de burbujas sea inferior.
                      En cualquier caso si tiene ósmosis es cabe mentalizarse de que el deterioro del casco está asegurado de forma progresiva. Solo reventando las ampollas y acercando un higrómetro al casco para leer la humedad en su interior, el diagnóstico será certero.
                      Hasta donde sé, y sé lo que puedas aprender después de haber padecido esa “dolencia” en dos barcos y haberlos reparado, es imprescindible hacer correctamente el proceso de saneado para evitar perder el tiempo y dinero.
                      El primer barco lo vendí a un familiar consciente de la patología que decidió quedarse el barco porque lo conocía, buscó la mejor oferta para repararlo, lo tuvo varios meses en sco, posiblemente no los suficientes, no le hicieron bien el proceso, y hubo que repetirlo, afortunadamente sin coste. Hay que hacer bien el lroceso.
                      Este consiste en quitar toda la capa afectada, lavar la obra viva ya pelada con agua dulce primero, acetonas después, y una vez limpio el casco, dejarlo que se seque completamente, proceso que se puede alargar más de seis meses, y solo aplicar el tratamiento correcto, de entre las diversas alternativas que existen en el mercado, una vez se tenga la certeza de que la humedad ha sido eliminada completamente.
                      Dejar la humedad cautiva en el interior e impermeabilizar el casco es la fórmula ideal para que la enfermedad siga avanzando por el interior y haya que rehacer más pronto que tarde el proceso.
                      Creo que lo ideal sería ahora hacer lo justo, es decir, limpiar y pintar, y plantearse la operación al final de temporada de verano para tenerlo listo para la próxima. El tiempo de secado dependerá de lo afectado que esté el casco y del ambiente reinante en el lugar donde haya de producirse el secado, climatología reinante, tenerlo en el exterior o bajo cubierta etc.
                      Intentar vender el barco con ósmosis no solo te puede costar mucho conseguirlo, sino que la rebaja a aplicar al precio de la venta puede ser superior al coste de afrontar la reparación.
                      Decir que ningún barco se hunde por esa patología es mirar hacia otro lado. La fibra se va debilitando, deslaminando, y al final un ligero toque sirve para perforar el casco, descomponíéndose el material cual si fuera serrín.
                      He visto un par de cascos en esas circunstancias, eso sí ambos muy antigüos y con claros síntomas de un abandono duradero a juzgar por su acastillaje y otros elementos, como las cubiertas, portillos etc. Al parecer en uno de ellos el casco estaba tan fastidiado que en un temporal de viento con el barco subido a una cuna, uno de los soportes perforó el casco por el pantoque entrando el brazo de uno de los costados de la cuna en el interior...
                      Un casco correctamente reparado suele tener un grado de impermeabilización superior a un gel coat de barco nuevo salido de astillero.
                      Cuando preguntas como es que, de ser así,no se impermeabiliza en origen de tal suerte, sale a relucir, una vez más, el factor coste....sobretodo en astilleros “peleones”.
                      Que un barco de principios de los noventa sufra esa patología entra dentro de las posibilidades, y no hay que dramatizar. Toca arreglarlo, hacerlo bien, y punto.
                      El precio que yo pagué por reparar el último barco hace doce años rondaba los 150 euros por pie de eslora, coste al que había que añadir el de estancia en el varadero.Un palo!
                      El producto aplicado era Jotún, y se aplicaban hasta siete manos de capas distintas, en distinto sentido y grosor también distinto,dadas con una determinada cadencia cada una respecto a la anterior, y en determinadas condiciones ambientales de temperatura y humedad.
                      No fué nada barato, pero el industrial que elegí llevaba dos décadas realizando esas reparaciones y acreditó no haber tenido jamás la menor recidiva, y nontenía excesiva competencia en tales menesteres, algo que ahora no ocurre.
                      Me ofreció una garantía firmada de cinco años.
                      El pelado del casco se hacía con una máquina que permitía regular con total exactitud el grosor de la capa a eliminar, lo que me daba mejores garantías que un chorro de arena aplicado a ojo para asegurarte de quitar solo la capa afectada.
                      Me consta que hay industriales que a día de hoy ofertan esos trabajos bastante más baratos. O me clavaron mucho más que lo que valía la operación, o tales trabajos son menos completos....... (?) La calidad fué en todo caso satisfactoria.
                      Suerte pues, y resignación...

                      Saludos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

                        No te asustes. limpia lija con grano grueso y limpia otra vez para que quites el vinagrillo ese. Empasta con resina epoxi y esferas ( haces una pasta) y le das el tratamiento con pintura epóxica( de 5 a 7 capas). Patente y al agua.
                        Para quitar la humedad (antes de empastar) lo forras por la tarde para que la humedad de la noche no le afecte y lo dejas unas semanas en el varadero para que se seque un poco el casco.
                        No pasara de 1000 euretes

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

                          Hola cofrade.

                          Por poner un ejemplo, un casco de un Beneteau First 285 (no el mio), que duró unos 8 meses, el coste fue de:
                          - 3.000-4.000 € el tratamiento.
                          - 1.500 € coste del varadero (8 meses).

                          Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                          http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

                            Gracias a todos por vuestras opiniones y consejos. Vamos a consultar con un profesional y en funcion de la gravedad decidiremos el tratamiento a aplicar.


                            Saludos y buena proa

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Tengo osmosis. Opiniones y consejos

                              Hola
                              En primer lugar tienes que comprar el aparatito de medir humedad, te puede valer un medidor de humedad superficial, los hay como con unos pinchitos y los de superficie.
                              Como te digeron con radial limpia todas las burbujas y donde veas coloración marrón.
                              Limpia con agua a presión.
                              Como una rutina vas limpiando y midiendo al llegar para ver la evolución.
                              Que no te asusten es lo primordial.
                              Tú referencia son las medidas de humedad de la obra muerta y alcanzar por ejemplo si obra muerta te da 20% no más de un 35%\40% en obra viva.
                              Por suerte es buena época y si estableces una rutina de limpieza diaria lo tendrás preparado para cerrar en dos meses.
                              Para cerrar:
                              Imprimación epoxi
                              Masilla epoxi en los desperfectos y lijado de masilla
                              Imprimación epoxi
                              Dos capas de epoxi
                              Imprimación
                              Patente

                              Si tienes dudas escríbeme por privado.
                              Lo más importante no te desanimes ni te dejes desanimar por personas que o no saben o tienen interés económico en tu problema.

                              Comentario

                              Trabajando...
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