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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sobredimensionar jarcia

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  • Bricobarco Sobredimensionar jarcia

    Hola compañeros.

    Tengo una duda si es factible o interesante o si bien puede ser perjudiacial el sobredimensionar la jarcia del mastil.

    Resulta que es u a mastil con doble crucetas retrasadas.
    El alto y el bajo son de 6mm y el medio de 5mm.

    A veces me fijo en otros barcos y aparentemente tienen mas gruesos que este, y me estaba planteando en po er todos de 6mm.

    Es una tonteria y lo dejo tal y como viene de serie o no vendria mal poner todas de 6mm. En que puede perjudicar? En que favorecer??

    Quedo a la espera de vuestras sabias respuestas.

    Cafe para todos! 😜

  • #2
    Re: Sobredimensionar jarcia

    No soy experto.

    Pienso que cambiar obenquillos de 5 a 6 ni quita ni pone, vaya, que es indiferente.

    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

    Comentario


    • #3
      Re: Sobredimensionar jarcia

      En la mar por mucho nunca falto
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • #4
        Re: Sobredimensionar jarcia

        Originalmente publicado por bizargorri2 Ver Mensaje
        Hola compañeros.

        Tengo una duda si es factible o interesante o si bien puede ser perjudiacial el sobredimensionar la jarcia del mastil.

        Resulta que es u a mastil con doble crucetas retrasadas.
        El alto y el bajo son de 6mm y el medio de 5mm.

        A veces me fijo en otros barcos y aparentemente tienen mas gruesos que este, y me estaba planteando en po er todos de 6mm.

        Es una tonteria y lo dejo tal y como viene de serie o no vendria mal poner todas de 6mm. En que puede perjudicar? En que favorecer??

        Quedo a la espera de vuestras sabias respuestas.

        Cafe para todos! 😜
        Buenos días
        Sobre dimensionar algo sin saber nada del tipo de barco, desplazamiento, eslora o si el mástil es fraccionado o no, es algo complicado.
        Por lo que cuentas, intuyo que es un mástil fraccionado de una eslora alrededor de 9m y un desplazamiento de unos 3500kg.

        Cuéntanos algo más y de seguro te aconsejaremos mejor.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Sobredimensionar jarcia

          La jarcia no deja de ser un eslabón en la cadena de rotura. Si la sobredimensionas, has de actuar en consecuencia en los arraigos en el barco y en el palo. Si buscas más seguridad ante una posible rotura, lo más sencillo y efectivo es reducir cargas acortando el palo. Esto es lo que hizo JLVDH en la pasada Golden Globe alrededor del mundo.
          Dicho esto, añadir que, si tu barco es un velero estándar y ningún propietario anterior ha modificado nada, su jarcia y anclajes estarán correctamente dimensionados. Mientras los elementos estén en buen estado, no has de temer que rompan.
          suerte
          sigpic

          Comentario


          • #6
            Sobredimensionar jarcia

            Muy buena respuesta Enric, como siempre.

            Mario.

            Comentario


            • #7
              Re: Respuesta: Sobredimensionar jarcia

              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
              La jarcia no deja de ser un eslabón en la cadena de rotura. Si la sobredimensionas, has de actuar en consecuencia en los arraigos en el barco y en el palo. Si buscas más seguridad ante una posible rotura, lo más sencillo y efectivo es reducir cargas acortando el palo.
              Dicho esto, añadir que, si tu barco es un velero estándar y ningún propietario anterior ha modificado nada, su jarcia y anclajes estarán correctamente dimensionados. Mientras los elementos estén en buen estado, no has de temer que rompan.
              Muy buena y razonada respuesta, como siempre.

              Al hilo de esto, Roselló, aprovechando que el experto está en esta barra , y aunque haya un hilo especifico de ese barco, El Fortuna9 original recuerdo vagamente que no tenía jarcia firme lateral (obenques) y el foque era autovirante.

              Bueno, yo voy ya mayor. Sed tolerantes con mis pobres y escasas neuronas.

              ¿Es correcto ó lo he soñado?

              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

              Comentario


              • #8
                Re: Respuesta: Sobredimensionar jarcia

                Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                La jarcia no deja de ser un eslabón en la cadena de rotura. Si la sobredimensionas, has de actuar en consecuencia en los arraigos en el barco y en el palo. Si buscas más seguridad ante una posible rotura, lo más sencillo y efectivo es reducir cargas acortando el palo. Esto es lo que hizo JLVDH en la pasada Golden Globe alrededor del mundo.
                Dicho esto, añadir que, si tu barco es un velero estándar y ningún propietario anterior ha modificado nada, su jarcia y anclajes estarán correctamente dimensionados. Mientras los elementos estén en buen estado, no has de temer que rompan.
                suerte
                La idea no es quitarle trapo paratener mas seguridad, "el tamaño importa"!!!

                En las regatillas que andamos vamos bien y eso no hay que tocar para nada.
                estoy de acuerdo que deberia de sobredimensionar en proporcion pero en este caso solo es aumentar solo uno de los cables.

                Comentario


                • #9
                  Re: Sobredimensionar jarcia

                  Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                  Buenos días
                  Sobre dimensionar algo sin saber nada del tipo de barco, desplazamiento, eslora o si el mástil es fraccionado o no, es algo complicado.
                  Por lo que cuentas, intuyo que es un mástil fraccionado de una eslora alrededor de 9m y un desplazamiento de unos 3500kg.

                  Cuéntanos algo más y de seguro te aconsejaremos mejor.
                  efectivamente, el barco es un sun fast 31.
                  3200kg desplazamiento, que seguro que real seran unos 4000kg
                  Aparejo fraccionado con dos pisos de crucetas, y todos los obenques salen desde cubierta.

                  entiendo que realmente no hace falta porque el diseño es tal y como esta y hasta ahora no ha tenido ningun problema.

                  la cuestion es, puedo ganarle mas rigidez?
                  puedo ganarle que flexe menos lateralmente?

                  puedo perder capacidad de curbar el palo longitudinalmente?
                  perjudicara en algo aumentar 1 mm el obenque intermedio?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Sobredimensionar jarcia

                    Sobredimensionar jarcia tambien puede tener sus puntos positivos. Se me ocurren dos ahora mismo, pero hay mas:

                    1º si el obenque original es de 10 (por ejemplo) y le afecta la corrosion hasta que sea de seccion como si fuera de 9 y en una tensionada se rompe, si le sobredimensionas a jarcia de 11 y le afecta la corrosion hasta dejar su seccion como si fuera de 10, pues te aguantara, porque queda como la seccion de obenque original. Los numeros me los invento para simplificar

                    2º un tema mas mecanico. Si sobredimensionas los obenques, a igualdad de cargas todo el aparejo se deforma menos y eso siempre es mejor a que se deforme mas. Por ejemplo si cuelgo un peso de una goma de 5 mm de seccion, la goma se alargara X. Si el mismo peso lo cuelgo de una goma de 10 mm la goma se alargara X/2 y ademas las tensiones del material tambien seran la mitad. Y eso siempre es bueno
                    Editado por última vez por Keith11; 01/08/2019, 21:56:01.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Sobredimensionar jarcia

                      Lo siento, keith11, pero no estoy de acuerdo.

                      La rigidez en una embarcación puede traducirse en rotura con el esfuerzo.

                      La elasticidad permite aguantar mas al casco, al palo y a la jarcia cuando las condiciones son duras.

                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Sobredimensionar jarcia

                        Originalmente publicado por bizargorri2 Ver Mensaje
                        efectivamente, el barco es un sun fast 31.
                        3200kg desplazamiento, que seguro que real seran unos 4000kg
                        Aparejo fraccionado con dos pisos de crucetas, y todos los obenques salen desde cubierta.

                        entiendo que realmente no hace falta porque el diseño es tal y como esta y hasta ahora no ha tenido ningun problema.

                        la cuestion es, puedo ganarle mas rigidez?
                        puedo ganarle que flexe menos lateralmente?

                        puedo perder capacidad de curbar el palo longitudinalmente?
                        perjudicara en algo aumentar 1 mm el obenque intermedio?

                        El objetivo que estás buscando no se logra a base de sobredimensionar el diámetro del cable de los obenques o del stay. Si buscas mayor rigidez,menor flexión lateral y que el primer empuje de la ráfaga se traduzca en potencia y no en flexión de jarcia,lo suyo es la jarcia de varilla.

                        Una sobredimensión de la jarcia, comportara básicamente una reducción en los saldos de tus cc, mayor peso en altura,menor estabilidad,más escora y si (tal y como apunta Rosselló), no cambias los herrajes del palo,continuarás con las mismas características que un cable de menor diametro,esto en el mejor de los casos.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Sobredimensionar jarcia

                          Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                          Lo siento, keith11, pero no estoy de acuerdo.

                          La rigidez en una embarcación puede traducirse en rotura con el esfuerzo.

                          La elasticidad permite aguantar mas al casco, al palo y a la jarcia cuando las condiciones son duras.


                          La diferencia entre un buen barco y un velero mediocre es la rigidez.Construir un barco rígido no es barato,es carísimo,porqué de lo que se trata es de conseguir rigidez con mínimo peso,para de esta forma lograr porcentajes de lastre/desplazamiento del 50% o más sin comprometer la rigidez.Esto no está al alcance de cualquier astillero.Los astilleros que construyen barcos "baratos"(de precio de venta reducido,en comparación con barcos de astilleros de prestigio,me refiero)cuando acuden a regatas de cierto renombre en algunos mercados (Spi ouest france,o Voiles de Saint Trop. por ejemplo) lo hacen con barcos previstos para ser charteados:Logran la necesaria rigidez a base de los mamparos instalados para subdividir el espacio en cuantos mas camarotes mejor.De ahí que los Jeannneau,beneteau y demás acuden a las regatas con sus versiones charter,nunca con las versiones propietario...a más camarotes más mamparos y a mas mamparos mayor rigidez....una autentica chapuza pero sale bastante más barato que construir un barco rígido desde el molde.

                          Siguiendo tu tesis las cuadernas se construirian con bambu laminado y en cambio la realidad apunta a que se construyen con roble y si hay presupuesto con fibra de carbono.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Sobredimensionar jarcia



                            Vaya por delante que sé muy poco sobre ingeniería naval, y seguramente se me está notando.

                            En realidad no me refería precisamente a las cuadernas.

                            Pero una cosa es que el casco se combe cuando tensas a fondo el backestay: malo.

                            Y otra distinta es pensar que cuanto mas rigida una estructura mejor aguanta los embates. Es precisamente al revés. Esa es la contradicción no antagónica entre el aguante de la fibra de carbono y el aguante del kevlar, entre la neumática semirígida y la motora de fibra, entre el Rapa Nui y el Titanic.

                            Por cierto, lo del bambú laminado entiendo que es broma, y que conoces bien las magnificas caracteristicas estructurales y dinamicas del bambú.

                            Saludos cordiales.

                            Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                            https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Respuesta: Sobredimensionar jarcia

                              Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                              Muy buena y razonada respuesta, como siempre.

                              Al hilo de esto, Roselló, aprovechando que el experto está en esta barra , y aunque haya un hilo especifico de ese barco, El Fortuna9 original recuerdo vagamente que no tenía jarcia firme lateral (obenques) y el foque era autovirante.

                              Bueno, yo voy ya mayor. Sed tolerantes con mis pobres y escasas neuronas.

                              ¿Es correcto ó lo he soñado?

                              Para que el mástil no pasante del Fortuna 9 se sostenga sin obenques laterales hay que llamar al Mago Pop, y no creo que el invento dure más que lo que tarde en cargar la primera racha.
                              Algua percepción falla sobre tu recuerdo.
                              Saludos

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