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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Sobredimensionar jarcia

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  • #16
    Re: Sobredimensionar jarcia

    Vayan por delante unos buenos tragos



    Tened por seguro que borracho se piensa mejor

    El cofrade solo quiere saber si dimensiona 1mm más los obenques intermedios.
    Un cable de 5mm tiene una carga rotura aproximadamente de 2100kg y un cable de 6mm se va a 3000kg.
    Si solo quieres cambiar de 5mm a 6mm los intermedios( los que van de la primera cruceta a la segunda cruceta) yo no lo haría, no más ni menos por que ese obenque no trabaja con altas cargas. Tan solo impide que se combe hacia proa en exceso el tramo del palo que va desde la primera cruceta hasta la segunda.
    Por lo que comentas de tu barco con 6mm en el resto de jarcia vas muy bien.
    Si buscas menos elongación del material también puedes irte a jarcia de cable dyform, no es varilla pero su precio es más contenido.
    En tu barco lo que no te debe fallar nunca son el stay y los obenques altos. El resto debe estar en buenas condiciones pero si rompes un obenwue bajo, no se te caerá el palo.

    y .......

    Comentario


    • #17
      Re: Sobredimensionar jarcia

      Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
      Vayan por delante unos buenos tragos



      Tened por seguro que borracho se piensa mejor

      El cofrade solo quiere saber si dimensiona 1mm más los obenques intermedios.
      Un cable de 5mm tiene una carga rotura aproximadamente de 2100kg y un cable de 6mm se va a 3000kg.
      Si solo quieres cambiar de 5mm a 6mm los intermedios( los que van de la primera cruceta a la segunda cruceta) yo no lo haría, no más ni menos por que ese obenque no trabaja con altas cargas. Tan solo impide que se combe hacia proa en exceso el tramo del palo que va desde la primera cruceta hasta la segunda.
      Por lo que comentas de tu barco con 6mm en el resto de jarcia vas muy bien.
      Si buscas menos elongación del material también puedes irte a jarcia de cable dyform, no es varilla pero su precio es más contenido.
      En tu barco lo que no te debe fallar nunca son el stay y los obenques altos. El resto debe estar en buenas condiciones pero si rompes un obenwue bajo, no se te caerá el palo.

      y .......

      cuando dices que el intermedio aguanta solo de la primera cruceta a la segunda queiro dejar claro que el obenque sale desde cubierta, no sale desde la primera cruceta ( no se como se llama este tipo de aparejo), y no se afecta a lo que me indicabas, simplemente por aclararlo.


      veo que la pregunta crea polemica y crean dudas entre los que estamos en la barra!


      RONDA PARA TODOS!!!
      espero tener mas ideas, pros y contras!

      Comentario


      • #18
        Re: Sobredimensionar jarcia

        Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
        Vayan por delante unos buenos tragos



        Tened por seguro que borracho se piensa mejor

        El cofrade solo quiere saber si dimensiona 1mm más los obenques intermedios.
        Un cable de 5mm tiene una carga rotura aproximadamente de 2100kg y un cable de 6mm se va a 3000kg.
        Si solo quieres cambiar de 5mm a 6mm los intermedios( los que van de la primera cruceta a la segunda cruceta) yo no lo haría, no más ni menos por que ese obenque no trabaja con altas cargas. Tan solo impide que se combe hacia proa en exceso el tramo del palo que va desde la primera cruceta hasta la segunda.
        Por lo que comentas de tu barco con 6mm en el resto de jarcia vas muy bien.
        Si buscas menos elongación del material también puedes irte a jarcia de cable dyform, no es varilla pero su precio es más contenido.
        En tu barco lo que no te debe fallar nunca son el stay y los obenques altos. El resto debe estar en buenas condiciones pero si rompes un obenwue bajo, no se te caerá el palo.

        y .......
        De hecho es que es muy raro romper un obenque bajo con crucetas atrasadas... Recuerdo un viejo dicho "obenques bajos tensos no ganan regatas"... Y creo recordar que hay algún modelo de vela ligera sin obenques bajos.

        A lo que iba, que además de revisar todo lo de arriba (sobre todo los stays enrollables, lo que mas se ve romper...) son muy importantes las crucetas. En algunos barcos tienen holguras muy feas.

        Con crucetas rectas y sin babystay, los antiguos aparejos con obenquillos proeles y popeles, si puede darse algún caso de rotura, hablamos de barcos con alrededor 40 años...

        Salu2

        Comentario


        • #19
          Re: Sobredimensionar jarcia

          Originalmente publicado por bizargorri2 Ver Mensaje
          cuando dices que el intermedio aguanta solo de la primera cruceta a la segunda queiro dejar claro que el obenque sale desde cubierta, no sale desde la primera cruceta ( no se como se llama este tipo de aparejo), y no se afecta a lo que me indicabas, simplemente por aclararlo.


          veo que la pregunta crea polemica y crean dudas entre los que estamos en la barra!


          RONDA PARA TODOS!!!
          espero tener mas ideas, pros y contras!
          Hola de nuevo.

          Si hablamos del obenwue bajo (de cubierta hasta primera cruceta) tampoco es importante tenerlo sobre dimensionado pues solo impide que no se combe el palo en exceso en ese primer tramo.
          Como bien dice questionsailor si los llevas muy tensos aplanas todo el palo y lo dejas sin curvatura alguna con lo que tecembolsaria un poco más la vela mayor.

          Al comentar que tienes dobles crucetas, entendi doble piso de crucetas.

          Comentario


          • #20
            Re: Sobredimensionar jarcia

            Tensando mucho los bajos, te obligaría a muchísima mas tensión de intermedios, ya que la curva del palo debe ser armónica, sin quiebros, pues el grátil de la vela no tiene quiebros!

            La tensión de altos es la que necesites según la comba del estay, pero está muy condicionada por el ángulo de crucetas, con poco ángulo ya puedes reventar el obenque a tensión que no se tensa apenas el stay, por algún sitio flexa casco/cubierta. Por eso suelen llevar burdas, aunque sean secundarias, no vitales para el palo...

            Comentario


            • #21
              Re: Sobredimensionar jarcia

              Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
              Hola de nuevo.

              Si hablamos del obenwue bajo (de cubierta hasta primera cruceta) tampoco es importante tenerlo sobre dimensionado pues solo impide que no se combe el palo en exceso en ese primer tramo.
              Como bien dice questionsailor si los llevas muy tensos aplanas todo el palo y lo dejas sin curvatura alguna con lo que tecembolsaria un poco más la vela mayor.

              Al comentar que tienes dobles crucetas, entendi doble piso de crucetas.

              SI, SI, tengo doble piso de crucetas,
              pero queria aclarar que los 3 cables ( en cada banda) salen desde los cadenotes de cubierta,
              Lo he comentado proque los barcos mas modernos tienen un obenque que sale desde la cubierta a la primera cruceta y desde ahí sale el obenque intermedio hacia el palo y otro que sigue para arriba. NO es este tipo,

              jo que lio con las crucetas! sera el

              Comentario


              • #22
                Re: Sobredimensionar jarcia

                Originalmente publicado por bizargorri2 Ver Mensaje
                SI, SI, tengo doble piso de crucetas,
                pero queria aclarar que los 3 cables ( en cada banda) salen desde los cadenotes de cubierta,
                Lo he comentado proque los barcos mas modernos tienen un obenque que sale desde la cubierta a la primera cruceta y desde ahí sale el obenque intermedio hacia el palo y otro que sigue para arriba. NO es este tipo,

                jo que lio con las crucetas! sera el
                A efectos de trimado, da igual llevar jarcia continua que discontinua. En tu caso es más fácil trimar los intermedios, no hay que subirse a la cruceta.

                Comentario


                • #23
                  Re: Sobredimensionar jarcia

                  Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                  Lo siento, keith11, pero no estoy de acuerdo.

                  La rigidez en una embarcación puede traducirse en rotura con el esfuerzo.

                  La elasticidad permite aguantar mas al casco, al palo y a la jarcia cuando las condiciones son duras.

                  a ver, que cuando nos ponemos a hablar de rigideces la cosa se complica

                  son habas contadas... si para el rango de viento de calculo de la jarcia original, ésta la sobredimensionas, entonces la sometes a menos tensión, y por tanto va mas descansada.

                  ¿qué trampolín sufre menos aguantando a un chaval de 50 kg? ¿el que es de 5 cm de espesor o el que es de 10 cm? el de 10 cm ¿verdad? pues con las jarcias lo mismo. Si para tu rango maximo de viento (pero no mas viento, sino para el mismo viento que dimensionas tu jarcia original), subes un punto los diametros, entonces la jarcia se tensionara menos. Es decir, sus tensiones (de tracción) seran menores (porque tienen mas seccion) y a menores tensiones menores deformaciones.

                  Lo que pasa es que se tiende a pensar de que si sobredimensiono la jarcia, podre aguantar mas viento, y entonces me fallaran los cadenotes. Pero eso no es sobredimensionar, sino dimensionar para mas carga. Sobredimensionar es: si para 30kn van bien estos obenques... ¿que pasa si los pongo un poco mas gordos (pero para los mismos 30kn)

                  Y la verdad lo unico malo que pasa es que:

                  pesa mas, lo cual ira mal para el equilibrio del barco
                  subiras el cdg de la jarcia lo cual tambien ira mal para el equilibrio del barco
                  es mas caro innecesariamente.

                  Comentario

                  Trabajando...
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