VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mayor eslora

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  • Mayor eslora

    Saludos a todos los taberneros, y ,
    Muchas veces en nuestra relación con el mar los armadores que conocemos y puede que nosotros mismos nos hayamos planteado cambiar de barco, pero casi siempre el cambio es para un barco más grande, todos sabemos la ventajas que eso conlleva, pero muchas veces no nos paramos a pensar que a mayor tamaño, mayores problemas, en este artículo que llamo mi atención lo explica.

    Recuerdo haber leído un artículo hace años comentando que había una estadística aplastante que relacionaba el número de salidas al mar de los barcos de una marina inversamente proporcional a la eslora de los mismos.
    En fin, hay lo dejo, .......

  • #2
    Re: Mayor eslora

    Entre otras muchas cosas esta el problema de las tripus en veleros grandes,,, que no hay y sus patrones no pueden, no saben, no quieren salir solos. En un velero de pequeña mediana eslora, lo que para mi serian los 22/28", no sucede al navegar en solitario o a lo sumo con el amigo de turno .
    Barco grande problema grande
    Barco pequeño problema pequeño

    Comentario


    • #3
      Mayor eslora

      Pues depende cuál sea tu plan de navegación.

      No estoy muy de acuerdo en lo que dice el artículo.

      Para mí la eslora ideal es un 40' se puede llevar solo al igual que un 30', corre bastante más, y los gastos es verdad que son mayores, pero si puedes mantener bien un 30'... Un 40 no es imposible.

      Para crucero, con mi chica, nuestro 30' se queda un poco pequeño, sobre todo si son travesías de varios días.

      Jamás me plantearía bajar de eslora.


      Saludos.

      Jorge Sanchis

      Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

      Comentario


      • #4
        Re: Mayor eslora

        ya bajarás de eslora de viejo...
        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

        Zheng He (1371-1435)

        Comentario


        • #5
          Re: Mayor eslora

          Hay gente que considera natural subir de eslora: empezar por un veinte pies, luego un veintitantos, después un treinta pies y de ahí a anhelar los dorados cuarenta pies. Otros armadores nunca se plantean esa carrera que, admitámoslo, cambia algunas actitudes: yo lo he visto a diario entre amigos que yendo a esloras mayores en cierta manera han mudado de piel. Lo que me sorprende es que se asuma que ir a más es un triunfo y lo contrario un fracaso. En el mundo anglosajón el “down-size” en esto de las tallas forma parte de la vida. Vamos, que se empieza con poco, crece la familia y hacen falta más metros. Luego los hijos se van de casa y ya no pisan la cubierta y el barco grande es un estorbo a falta de manos. Coincido con los cofrades que opinan que a más eslora –salvo aquellos que hacen travesías- las salidas son menos y, muchas veces, sin amortizar la necesidad real del barco. Yo empecé con un veinte pies, luego cambié de atraque y compré un 24 pies que sería el escalón hacía un barco mayor, ya que disponía de sitio donde atracarlo. A lo largo de los años fui dándome cuenta de que mi ilusión por navegar crecía, pero no la de los demás. Cambié el atraque, rebajé un poco la eslora y los gatos se redujeron a la mitad: mi barco actual apenas llega a los siete metros y cabe en un atraque de los pequeños. ¿Supone eso una derrota? El realismo en esto de navegar despeja horizontes. Tengo compañeros cuyos barcos de treinta y cuatro pies o más son un calvario, pero no renuncian a ellos por la “humillación”, dicho esto entre comillas, de ir a menos. No lo entiendo, pero respeto estas dependencias siempre que se navegue. Si los barcos se pudren en sus atraques, siento lástima.

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          • #6
            Re: Mayor eslora

            Yo empezé con un 21,llevo 2con un 25 y encantado con esa eslora,cuando cambie buscaré mejor barco que no tiene nada que ver con mayor eslora

            Comentario


            • #7
              Re: Mayor eslora

              Yo estoy muy contento con mi 40 pies, es verdad que nunca he intentado llévalo en solitario, peo es que no me imagino navegar sin Nieves, hemos sacado el PER juntos, hemos aprendido juntos y nos lo pasamos muy bien así. Podía salir mas veces, pero tengo mas vicios y no me da tiempo a todo jejejeje.

              Saludos
              Rafa


              RAFNI KAI
              www.RAFNI.es

              "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

              Comentario


              • #8
                Mayor eslora

                Buenas,

                Obviamente depende del programa. En mi caso 12 metros me parece adecuado, para navegar semanalmente durante todo el año y algún salto a islas con seguridad, más teniendo niños. Seguro que con 10/11 metros se hace lo mismo. Este verano cogí 45 nudos y da gusto ver que el barco puede sin problemas.....

                Saludos

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                • #9
                  Re: Mayor eslora

                  Mi experiencia con un velero de 37 pies ( casi 12 mts ) es la siguiente :
                  En verano navego con mi pareja de 5 a 6 semanas. Nos sobra espacio por todos sitios, nos sentimos cómodos y seguros. Podemos navegar y fondear varios días sin necesidad de entrar en puerto.
                  El resto del año salgo muchas veces a navegar solo manejándolo en solitario.
                  Conozco cofrades con sus familias con los que navegamos juntos en verano en veleros de 40 pies y están contentísimos.
                  Lo dicho , 40 pies ( mas o menos ) te permite ser independiente. Atracas en los puertos solo para las visitas turísticas, avituallamiento y resguardo en caso de mal tiempo.
                  Mas vale un dia navegando que cientos trabajando

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Mayor eslora

                    Con 20 pies haces lo mismo y vas a los mismos lugares que en un 40 pies , aunque más lento, tampoco mucho

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Mayor eslora

                      Y un 40 no siempre va al que va el de 20 jeje

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Mayor eslora

                        Yo pasé de 23 pies a 35 pies, simplemente por que buscaba un programa de navegación que se adaptaba mas a esa eslora, y no me arrepiento para nada. puedo seguir navegando solo, y puedo hacer travesias mas largas y mas cómodas. Son mas gastos pero me sigue compensando

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Mayor eslora



                          Ciñendonos a navegación en solitario,hay que pensar una cosa cuando tenemos que escoger la eslora máxima:

                          -tendremos la fuerza física suficiente para cambiar velas de proa en un 40 pies?
                          (yo personalmente encuentro que el manejo de las velas de proa,estiba,izada,arriada, en esta eslora está muy en el límite,al menos para mi)

                          -podremos izar y arriar spi en un 40? (con un calcetin quizás se pueda)

                          -todo esto suponiendo que todo vaya bien...que pasa si se te cae una vela de proa de un 40, o un spi al agua?

                          Qué es seguridad en un barco? tener elementos que no podemos fisicamente dominar,por sus propias dimensiones? o por el contrario,y repito siempre en navegación en solitario aunque en realidad tambien aplica a tripu completa, tener unas dimensiones o unos tamaños que nos pueden dar problemas pero que la mayor parte de las veces podemos dominar?

                          El otro dia volviendo de la Rochelle,en torno a las 2100,y navegando a unos 6 kt,el grillete del genova,un 140%,se abrio y la vela bajó como cuando baja el telón en el teatro. La suerte fue que yo estaba justo en ese momento en los obenques haciendo una revisión general rutinaria y me dio tiempo,justo justo, a sacarla,tirando,del agua antes de que cogiera mucha agua.
                          Hubiera podido hacerlo en caso de haberse tratado de un 40 y no de un 30 pies ?

                          No lo se.Molan mucho los barcos grandes,sin duda,pero desde luego que un argumento muy potente a favor de los barcos de dimensiones reducidas es precisamente esto de los tamaños y los pesos.

                          Yo personalmente no pasaré de 35,creo

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Respuesta: Mayor eslora

                            Mi opinion muy personal es eslora del barco que puedas llevar tu solo en todo tiempo, en prevision de que aunque lleves tripulacion en un momento dado no puedas dispòner de su ayuda y tengas que apañartelas tu solo
                            BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Mayor eslora

                              Dependerá del plan de navegación, travesías largas o cortas, zona de navegación ...

                              Hace 18 años que hago travesías en solitario hasta Croacia, Grecia,...13 años con un Bavaria 40 y los 5 últimos con con un excelente Sun Odyssey 439.
                              Antes tuve un Puma 37. No volvería a un velero de menos de 40 pies yendo en solitario pues en medio del mar prefiero zapato grande. Contra la edad está la electricidad y cuando uno lo descubre solo vigila la preparación, organización, disciplina ... pues con la edad si te pilla el alzheimer igual no sabes a donde volver

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