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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

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  • #16
    Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

    Por la forma en la que esta dada la masilla lo que se ve es que no es muy diestro quien lo hizo.
    La imagen del corte que se esta rellenando habría que verlo mejor, si el corte atraviesa el casco y hay esfuerzo no creo sea conveniente dar la fibra de esa forma.
    Mucha suerte y atención que piratas no hay solo en Somalia...

    Comentario


    • #17
      Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

      Me da la impresión de que la horza le ha dado una capa de masilla epoxi, imagino que antes le habrá pegado una buena lijada, se suele hacer para evitar que transpire el agua y se oxide, crea como una especie de lámina protectora.

      Lo mismo con el pasacascos, parece que le ha metido masilla para reforzar de alguna manera la estanqueidad.

      La foto que se ve con fibra de vidrio a pelo, imagino que estará a medio hacer, no?, porque supongo que todavía le quedarán horas de trabajo... está todo como un poco a medias.

      Es la impresión que me da, tampoco entiendo mucho pero bueno, de veces que he hecho lo mismo con la horza del mío y de quitar ampollas en el casco...

      Comentario


      • #18
        Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

        Originalmente publicado por ComunElefante Ver Mensaje
        Por la forma en la que esta dada la masilla lo que se ve es que no es muy diestro quien lo hizo.
        La imagen del corte que se esta rellenando habría que verlo mejor, si el corte atraviesa el casco y hay esfuerzo no creo sea conveniente dar la fibra de esa forma.
        Mucha suerte y atención que piratas no hay solo en Somalia...
        no se bien que decir..
        esta masilla va a funcionar por este tipo de casco o no? esto es lo primero de saber.
        el corte se rellenò solo como se vee en la foto, no del todo, para hacer cuerpo en el espacio que había entre horza y casco que era mucho, lo otro fuè rellenado de la masilla que se vee y luego lijado..

        Comentario


        • #19
          Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

          Yo empezaría por enterarme un poco en la marina de los trabajos y experiencia anteriores de este hombre . Un velero es algo serio en cuanto a estructura y esfuerzos . Los chapiscas que se meten en plan,,, yo esto te lo dejo matizao, que he trabajado en coches con mas curvas.... pues como que no .
          Sigue tomando tila y haciendo averiguaciones

          Comentario


          • #20
            Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

            El tratamiento de la orza no me parece del todo ortodoxo. Por un lado se ha aplicado masilla de fibra de vidrio para alisar el perfil, cuando hubiera sido mucho mejor la masilla epoxy, mucho más versátil en aplicaciones sin cargas estructurales y con una función meramente hidrodinámica. Pero el problema no es ese, sino que parece que ha aplicado la masilla directamente encima de la fundición oxidada de la quilla. Eso durará un par o tres temporadas, hasta que el óxido haga saltar de nuevo la masilla. Lo suyo será entonces chorrear, dar de inmediato una mano o dos de epoxy puro y luego masillar y alisar bien fino, en plan 'carrocero'. En todo caso estate tranquilo, el barco no se hundirá por este problema.
            A la válvula nueva enmasillada con resina verde no acabo de verle el sentido. Me gustaría saber lo que hay debajo y se pretendía esconder?, solucionar?.
            Lo de la orza, sus catas y juntas tampoco lo entiendo. A qué venía la cata?. Había una entrada de agua en el barco?, un deslaminado?, hubo una talonada involuntaria con la quilla?, se ha solucionado realmente el problema? se han repasado los pernos?, . . . La masilla verde en la junta entre el casco y la orza tampoco me parece la solución más adecuada. La unión casco quilla siempre tiene un mínimo juego. Lo suyo es ponerle un compuesto de poliuretano (Sika 292, por ejemplo) que sea impermeable y que absorba este juego. Es un caso parecido a las uniones entre el cristal y los marcos de las ventanas. Siempre ha de haber una junta con cierta elasticidad. Si la unión es demasiado rígida, algo petará, lo que seguramente la ocurrirá a la masilla de fibra de vidrio recién puesta. En todo caso, ese no es tampoco el problema. Lo que te ha de preocupar es lo que pasó antes de tener que poner esta masilla.
            Suerte y otra tila!!
            sigpic

            Comentario


            • #21
              Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
              Lo que llamas 'masilla verde de carrocero' creo que es pasta de resina pre-mezclada con fibra de vidrio (muy poco utilizada, por cierto, por los carroceros). Normalmente tiene ese color y se usa en reparaciones que requieran cierta fuerza estructural y no necesitan un acabado especialmente fino. La masilla 'blanca' de poliester o epoxy son las reinas de los acabados superficiales, pero no tienen tanta resistencia estructural como la masila de fibra.
              La impermeabilidad de la masilla 'verde' es la misma que la fibra de vidrio y en reparaciones de cierta envergadura o que requieran mayores esfuerzos, siempre se agradecen unas capas de tejido laminado.
              Dicho esto, sin fotos es complicado opinar en lo que concierne a tu caso.
              saludos y una taza de tila!!
              La masilla verde con fibra , de carrocero, SI existe y es utilizada por estos para carrocería. No es resina con fibra.
              Lo diferencias claramente porque el catalizador que se usa es el mismo que las de carrocero más conocidas y no el catalizador liquido(peroxido de MEK), de la resina de poliéster.
              Si han utilizado esta masilla por debajo del agua se irá degradando fácilmente.

              Comentario


              • #22
                Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

                Coincido con Enric, en todo lo que comenta, yo tengo un sirocco, y sinceramente me parece una chapuza como le han aplicado el mat cortado con la pasta de resina de carrocero, la pasta de resina con mat sirve para la carrocería de los coches y aun asi para deperfectos pequeños de chapa para reconstruirlos pero no es adecuada para poner en un barco y mas bajo la linea de flotacion, lo normal para taponar huecos en un barco seria Resina de epoxy con carga y luego reforzada con varias capas de mat por el interior si es pasante y por el exterior, incluso se puede cortar el mat e introducirlo en la propia resina para hacerla mas resistente, pero ya para cosas muy fuertes como para reforzar tanques de agua etc...o para laminados grandes y refuerzos estructurales.

                Lo que han hecho en tu barco yo al menos lo quitaria todo, sobre todo en la orza y la sanearia con un arenado o si no te sobra el dinero con tiempo y una radial con lo necesario o con un taladro con una punta de cepillo de alambre para retirar todo lo corroido todo el oxido, luego proceder a proteger la orza con epoxy y una vez con mordiente darle epoxy con carga a las imperfecciones, al acabar dos o tres manos de epoxy imprimacion y ya el antifouling, lo mismo para la obra viva...

                Hace años que reparo cosas con fibra, empece con las tablas de surf, que me las reparaba yo para ahorrar unos eurillos, y desde luego lo que te ha puesto el bueno del hombre ese no sirve para poner en un barco, se ira deshaciendo y te costara mas repararlo todo luego.

                Editado por última vez por Fuerza 7; 24/09/2019, 16:59:52.
                Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                Comentario


                • #23
                  Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

                  Hola Alberto, espero no amargarte la tarde...

                  Bien, de entrada las masillas realizadas con resinas de poliéster, no son hidroresistentes.... De ahí el "Pecado Original" https://osmosisbarcos.com/de-que-hab...cado-original/

                  Es más aunque estén realizadas con Vinilester o epoxi, las "cargas" (polvos) con las que se mezclan para hacer masillas tampoco...

                  Me explico: La resina Vinilester y en mayor grado el epoxi, si son hidroresistentes, pero al mezclarse con las cargas para espesarlas y confeccionar una resina, pierden con el tiempo su hidroresistencia, o sea, el agua no atacará la resina pura, pero si ataca la carga... Entre otras cuestiones técnicas, por su alto grado de porosidad...

                  Por lo que aunque pueden utilizarse para rellenar catas, orificios, etc... Luego hay que protegerlas con capas de resina pura... ( O con varias capas -pintadas de gel-coat / tot coat ) Porque si no con el tiempo se reblandecerán-hidrolizaran y dejarán pasar el agua...

                  Tanto en el exterior como en las sentinas, o zonas que puedan humedecerse con la navegación o condensación interna.

                  Más tarde colgaré imágenes de tratamientos epoxídicos, de las 4 "hermanas" ( Industrias Químicas ) que para realizar tratamientos en clave de "ósmosis" recomiendan sus productos "anti-osmosis" que consisten en varias pintadas con resinas que tienen profusión de cargas... La prueba es que en cada "pintada" te garantizan de 150 a 250 micras. Lo cual solo se consigue con la adición de cargas.

                  Una pintada con resinas pura, solo carga del orden de 50-60 micras 0,050 mm.

                  EVIDENTEMENTE, para la Cuenta de Resultados, de cualquier IQ , cuanto más carga ( polvos) lleve, y menos resina. Más beneficio.

                  Luego cuelgo fotos, en los que se puede apreciar como después de un tratamiento con masilla epoxi ( de un Osmosis-Center ) - 1,5 a 2mm - homologado por la IQ respectiva, no solo se reprodujo ( por dentro ) la hidrolisis, sino que además los 1,5-2 mm, los pudimos sacar con rasqueta, sin necesidad de lijar.

                  O sea, podemos utilizar masillas de viniléster y époxi, pero luego hay que precintarlas-protegerlas, con capas de resina pura hidroresistente.

                  Por otra parte, me llama la atención lo reciente y "pintadita" que está la obra viva.

                  Por lo que dices, compraste el Siroco hace poco, y me imagino que sin Inspección.

                  Yo de ti, antes de invertir materiales, dineros y sueños, inspeccionaria bien la obra viva...

                  Además, si no me equivoco... Te podría adivinar donde estaba o está, cuando lo compraste. Pero que por motivos de confidencialidad, no puedo comentar ( ni en público, ni en privado ).

                  Sacas fotos del entorno del barco y me las envías y trato de aconsejarte.
                  aibanezpardos@hotmail.com 626149599



                  Agustín.
                  Editado por última vez por pronautica; 24/09/2019, 18:04:22.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

                    A continuación adjunto unas imágenes, de una Hidrólisis Repetitiva, que se reprodujo ( entre otras causas ) por hidrolizarse-humedecerse-ablandarse-filtrar, por la porosidad de las cargas que contenía la masilla epoxi.

                    Obsérvese.
                    Archivos Adjuntos
                    Editado por última vez por pronautica; 24/09/2019, 21:57:08.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

                      Creo que si lo que buscas es, como dices, tranquilidad, la solución lasa por rebajar, quitar, pelar o como quieras llamarlo todo material añadido a la superficie de la obra viva. Solo viendo su aspecto puede dar cualquier impresión, pero dificilmente tranquilidad.
                      Con la situación real del casco a la vista, confiar a un experto en reparaciones de cascos que cure primero las heridas, y que impermeabilice acto seguido el casco.
                      En mayor medida se justifica sacar a la vista las patologías que pueda tener el caso si tiene ampollas.
                      Evidentemente ello supondrá tiempo, ya que el casco tiene que secarse por completo, y dinero.
                      Si por contra sigues con esos parches sin conocer exactamente que tapan y con que propiedades cuenta el material que las tapa, pedir encima seguridad es como pedir que te toque la loterïa cuando compras un boleto.
                      Evidentemente hay una remota posibilidad de que toque.
                      Una conocida administración popularizó un lema que señalaba que “el trabajo mal hecho no tiene futuro”....
                      Animo, y suerte

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

                        Vale señores

                        Una pregunta no tan scientifica.
                        Cuanto tiempo se tarda la masilla de resina de poliester a chupar el agua y desahacerse?? Alguien sabe decirme?

                        Hace mas de 30 años el epoxi no existia y hace mas tiempo los barcos estaban echos solo de madera, un material diría yo que tampoco es impermeable, cuanto tiempo se tardaría el casco que ha sido imprimado con imprimacion normal, sin epoxy en mojarse y pudrírse por dentro?

                        La horza yo mismo la lijè con una radial y le saqué todo el oxido que habia, luego ha sido puesto esta macilla encima para protegerla y la imprimacion.

                        La pregunta es, la masilla de resina de poliester con pelos de fibra (la que se usó), cuanto va a durar bajo el agua??

                        Otra pregunta es: si cierro por arriba y por abajo con mat de fibra y resina de poliester, existe la posibilidad que los huecos tapados no se despeguen por la presion del agua o algo asì y aguante el chapuzeo? Estoy intentando enteder como moverme. Que ha sido una cagada ya lo entendì.
                        Cambio la tila por el alchool

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

                          O tambien..poniendo el caso que se quite el primocom puesto y revista todo con imprimacion de epoxi y luego pintura de epoxi. Esto protegería la masilla de resina de poliester por un buen tiempo suficiente? Que os parece?

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

                            Lo peor de las fotos no es lo que pongan es la guarrada mal hecha que se ha hecho. Jamás habia visto algo tan mal hecho. Moraleja: Quien lo hizo le daba lo mismo lo que hacía, el barco y por supuesto no tenía ni idea!

                            Te paso una foto de la junta del Sirocco SIN la masilla de polyester de origen. Por cierto en la masilla de origen puedes encontrar tabaco de liar casi casi!
                            Archivos Adjuntos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

                              Menudo desastre. Cual fue la razón que te hizo contratar a este 'profesional'?

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Ayuda urgente - consejos de expertos - dudas peligrosas

                                Originalmente publicado por Albertonew Ver Mensaje
                                O tambien..poniendo el caso que se quite el primocom puesto y revista todo con imprimacion de epoxi y luego pintura de epoxi. Esto protegería la masilla de resina de poliester por un buen tiempo suficiente? Que os parece?

                                Hola Albertonew,

                                Antes que nada, aconsejarte que te documentes e incluso, que si puedes realices un curso de PRFV de HIDROLISIS. O de Formación Profesional.

                                La construcción, mantenimiento, reparación de embarcaciones construidas en PRFV, requiere de los conocimientos suficientes, vaya, es toda una profesión.

                                De las que la inmensa mayoría de los "profesionales" que la ejercen, carecen.

                                Para que te hagas una idea, muchos de ellos, no tienen ni idea de la patología de la Hidrólisis, y aún siguen hablando de ósmosis, que no lo es.

                                Siendo un fenómeno físico-químico, ( una ley física neutra ) que solo interviene en 7 de los 39 tipos de Hidrólisis.

                                Para más abundamiento, te comento, que los primeros Cursos de Formación Profesional -de grado medio- 2 años. Empezaron a impartirse ( que yo sepa en los años 2016-2017.

                                " Chapucear" -cosa que hicimos todos, en un principio- es tirar mucho material, tiempo y dinero. Por lo que antes de confiar en consejos de palanca o varadero. Te documentes y no des palos de ciego.

                                Por si te sirve de algo, adjunto los links de tres vídeos de mi web:


                                https://osmosisbarcos.com/seminarios-online/capitulo-2ola-esencia-del-prfv/

                                https://osmosisbarcos.com/seminarios...-muy-especial/


                                https://osmosisbarcos.com/seminarios-online/capitulo-1ola-aficion-nautica-los-barcos-y-la-mar/


                                Saludos.

                                Agustín.

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