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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

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  • Vela ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

    Hola, un vinito para empezar la mañana, QUE ES TEMPRANILLO

    A ver, tengo una duda. De momento sólo estoy haciendo salidas de día, y sólo tengo referencias locales (salidas desde Getxo a puertos cercanos: Castro Urdiales, Plentzia, Elantxobe...)

    ¿Me podríais decir lo que estimaríais para hacer -por ejemplo- un viaje Bilbao - Torrevieja - Bilbao?

    ¿Me podríais explicar -como si fuera tonto- cómo hacéis para planificar una travesía larga? ¿a ojo? ¿'x' millas al día, dependiendo del rumbo?¿mirando cartas para ver las corrientes? No sé... esto es 'la vida real' que no te enseñan cuando te preparas el PER...

    Os escucho atentamente.

  • #2
    Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

    Originalmente publicado por chicharrillobilb Ver Mensaje
    Hola, un vinito para empezar la mañana, QUE ES TEMPRANILLO

    A ver, tengo una duda. De momento sólo estoy haciendo salidas de día, y sólo tengo referencias locales (salidas desde Getxo a puertos cercanos: Castro Urdiales, Plentzia, Elantxobe...)

    ¿Me podríais decir lo que estimaríais para hacer -por ejemplo- un viaje Bilbao - Torrevieja - Bilbao?

    ¿Me podríais explicar -como si fuera tonto- cómo hacéis para planificar una travesía larga? ¿a ojo? ¿'x' millas al día, dependiendo del rumbo?¿mirando cartas para ver las corrientes? No sé... esto es 'la vida real' que no te enseñan cuando te preparas el PER...

    Os escucho atentamente.
    Buenos días (egun on).
    Joderr patxi, como se nota que eres de bilbo. Ya puestos a planificar......
    Para que hacer una travesía de bilbo a hondarribi, si puedes circunnavegar iberia.

    Bromas a parte, hombre semejante travesía merece disponer de mucho tiempo, tener el barco a son de mar y de valorar la travesia día a día con los partes meteorológicos reinantes. Buscar buenas ventanas donde poder hacer muchas millas buscando rumbos directos.
    En solitario es una buena paliza además deberás contar con un buen piloto automático capaz de gobernar con vientos portantes y ola.
    Cuantas millas diarias?
    Pues es fácil y sencillo pues te lo va a marcar la meteo, tu estado físico y mental y la capacidad de tragar millas de tu barco.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

      un aporte muy básico pero fundamental,
      siempre pongo como velocidad crucero 4 nudos de media.
      Los tiempos de navegación los calculo sobre una velocidad de 4 nudos.
      distancia en cartas/4 nudos =tiempo invertido en el trayecto.
      ¿Porque 4 nudos?
      * Los rumbos en carta son en línea recta, con velocidad constantes y una hora exacta de salida, pero la realidad es bien distinta.
      La realidad es:
      La hora de salida casi siempre se retrasa
      Al sacar velas y al arriar velas, se pierde un tiempo precioso.
      La mar, el viento, los despistes y las correcciones del piloto automático, hacen que los rumbos no sean rectos sino en "s" aumentando las distancias y el tiempo.

      Las velocidades no son constantes, el mar, las corrientes, los roles del viento y la tripulación, modifica la velocidad de un buque.

      cuando conozcas tu barco y sepas que puedes aumentar la velocidad media, hazlo pero al principio y cuando se va en conserva siempre he calculado a 4 nudos y he acertado mucho.
      MMSI 224433230

      Por la bahía...
      yo quiero ser marinero por la bahía
      bajo el azul de los cielos
      en el mar de Andalucía ,

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

        Para travesias de altura lo hago, restándole a la velocidad media del barco un 10% y le sumo un día de descanso (o para tener previsto parada por mala meteo), cada dos jornadas de navegación. Este último dato lo puedes ajustar en función de la tripulación que lleves (nosotros navegamos a dos).
        Pero cuando costeamos lo ajustamos en función de la prisa que tengamos, los fondeos/sitios de interés, los obstáculos, la época del año...
        Como ves no es ciencia, es olfato, prudencia y sentido común.
        Hacer un traslado en barco no es lo mismo que hacer un recorrido en coche. Tienes que tenes un cuenta cien parámetros que pueden variar.

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

          Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
          Bromas a parte, hombre semejante travesía merece disponer de mucho tiempo, tener el barco a son de mar y de valorar la travesia día a día con los partes meteorológicos reinantes. Buscar buenas ventanas donde poder hacer muchas millas buscando rumbos directos.
          En solitario es una buena paliza además deberás contar con un buen piloto automático capaz de gobernar con vientos portantes y ola.
          Cuantas millas diarias?
          Pues es fácil y sencillo pues te lo va a marcar la meteo, tu estado físico y mental y la capacidad de tragar millas de tu barco.
          Gracias, todo lo que comentas es sentido común

          Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
          cuando conozcas tu barco y sepas que puedes aumentar la velocidad media, hazlo pero al principio y cuando se va en conserva siempre he calculado a 4 nudos y he acertado mucho.
          Gracias, bueno, es una buena idea. Tienes una velocidad 'media' y en función de eso calculas... ¡gracias por el aporte!

          Originalmente publicado por Quecorro Ver Mensaje
          Para travesias de altura lo hago, restándole a la velocidad media del barco un 10% y le sumo un día de descanso (o para tener previsto parada por mala meteo), cada dos jornadas de navegación.
          Gracias también por la info.

          En base a esto, creo que voy a empezar a registrar las salidas (hasta ahora las borraba directamente) para ir teniendo datos y más información de cara a futuro, aunque también soy consciente que no tiene nada que ver una salida en J80 que en crucero ... pero bueno, para ir almacenando datos y poder hacerme una idea a la hora de estimar un viaje.

          Gracias a todos.

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

            Para empezar los de Bilbao como navegareis en canoa o en ferry........hasta Torrevieja

            A partir de aquí empezaremos a soñar......


            Saludos

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?


              Para poder darte opiniones que aporten algo, sería conveniente que nos dijeran en qué barco harías la travesía.
              Si no es un vela ligera, hay tres cosas importantes.
              1.- En solitario?
              2.- De cuánto tiempo dispones?
              3.- Que experiencia tienes navegando de noche?
              Y añadiría ¿de qué electrónica dispones?
              No es igual navegar costeando y por etapas, que a más de 20 millas de la costa y sin escalas.
              Concreta algo más tus medios y tu plan, y conseguirás un tesoro de informaciones.
              Buena proa.
              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
              Albaid en youtube

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

                Aparte de lo que te comentan con buen criterio otros cofrades, yo añadiría el que llevaras un piloto automático de respeto. Yo navego en solitario;llevo tres y hubo veces de por uno y otro acabar dándole uso a los tres ....
                El resto es mucha practica y mucho sentido común . Y recuerda que siempre, siempre, tu barco va a ser mas duros que tú
                Suerte y buena proa

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

                  Muy buenas chicharrillobilb.

                  Yo lo que hago es revisar primero el barco. Es importante que todo funciones perfectamente. Suelo revisar que llevo material de repuesto y herramienta por si hay que hacer algún arreglo.

                  Después lo que hago es empezar a ver la previsión meteorológica de la travesía que pretendo hacer. Me apunto en un cuaderno los datos que veo, por ejemplo, si voy a hacer un Baiona a Oporto miro la meteo de Baiona, de Viana do Castelo, de Leixoes, de Vilanova de Gaia e incluso de Figueira da Foz, por si acaso voy navegando disfrutando y decido continuar (no es la primera vez).
                  Aquí también meto las mareas, ya que si no haces esa previsión una entrada a una marina en la desembocadura de un río, por ejemplo Lisboa, te puede hacer que tardes 2 o 3 veces mas que si lo haces con marea entrante.

                  Tambín es importante saber con quien vas en el barco y como te puede ayudar. En mi caso, siempre navego con mi mujer, que tiene el PER y siempre hemos navegado juntos, tengo plena confianza en ella porque me ha demostrado que puede bajar la mayor y recoger el Génova sola, o incluso tener un percance y saber lo que tiene que hace. No es la primera vez que mi mujer es la que me dice de continuar la travesía y alargarla no mas de 2 días, ya que al ir solos prefiero hacerlo así.

                  Sobre las cartas, suelo hace la travesía en el plotter el día anterior y llevar las cartas de papel en la mesa de cartas, por si falla la electrónica, aunque también llevo un GPS de mano por si acaso.

                  Y ya por ultimo, las etapas las suelo hacer a medias de 4/5 nudos y, por ejemplo en Portugal, hago etapas para salir temprano (al amanecer) y poder entrar en puertos desconocidos con luz solar, para poder comprobar que lo que veo es lo que tengo en los libros, guías o incluso fotografías que he sacado de internet.

                  Espero que te sirva.

                  Saludos
                  Rafa


                  RAFNI KAI
                  www.RAFNI.es

                  "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

                    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

                    Para poder darte opiniones que aporten algo, sería conveniente que nos dijeran en qué barco harías la travesía.
                    Si no es un vela ligera, hay tres cosas importantes.
                    1.- En solitario?
                    2.- De cuánto tiempo dispones?
                    3.- Que experiencia tienes navegando de noche?
                    Y añadiría ¿de qué electrónica dispones?
                    No es igual navegar costeando y por etapas, que a más de 20 millas de la costa y sin escalas.
                    Concreta algo más tus medios y tu plan, y conseguirás un tesoro de informaciones.
                    Buena proa.
                    Hola, no estoy planeando nada en concreto -todavía-. Simplemente quería saber la opinión de los cófrades acerca de cómo abordar la planificación de una travesía larga, desde cero.


                    Originalmente publicado por jotaguirre Ver Mensaje
                    Aparte de lo que te comentan con buen criterio otros cofrades, yo añadiría el que llevaras un piloto automático de respeto. Yo navego en solitario;llevo tres y hubo veces de por uno y otro acabar dándole uso a los tres ....
                    El resto es mucha practica y mucho sentido común . Y recuerda que siempre, siempre, tu barco va a ser mas duros que tú
                    Suerte y buena proa
                    ¿Es normal que el piloto automático se rompa?¿noserá un problema de calidades? No sé, muchas veces habláis de los pilotos automáticos casi como si fuera un consumible...

                    Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                    Muy buenas chicharrillobilb.

                    Yo lo que hago es revisar primero el barco. Es importante que todo funciones perfectamente. Suelo revisar que llevo material de repuesto y herramienta por si hay que hacer algún arreglo.

                    Después lo que hago es empezar a ver la previsión meteorológica de la travesía que pretendo hacer. Me apunto en un cuaderno los datos que veo, por ejemplo, si voy a hacer un Baiona a Oporto miro la meteo de Baiona, de Viana do Castelo, de Leixoes, de Vilanova de Gaia e incluso de Figueira da Foz, por si acaso voy navegando disfrutando y decido continuar (no es la primera vez).
                    Aquí también meto las mareas, ya que si no haces esa previsión una entrada a una marina en la desembocadura de un río, por ejemplo Lisboa, te puede hacer que tardes 2 o 3 veces mas que si lo haces con marea entrante.

                    Tambín es importante saber con quien vas en el barco y como te puede ayudar. En mi caso, siempre navego con mi mujer, que tiene el PER y siempre hemos navegado juntos, tengo plena confianza en ella porque me ha demostrado que puede bajar la mayor y recoger el Génova sola, o incluso tener un percance y saber lo que tiene que hace. No es la primera vez que mi mujer es la que me dice de continuar la travesía y alargarla no mas de 2 días, ya que al ir solos prefiero hacerlo así.

                    Sobre las cartas, suelo hace la travesía en el plotter el día anterior y llevar las cartas de papel en la mesa de cartas, por si falla la electrónica, aunque también llevo un GPS de mano por si acaso.

                    Y ya por ultimo, las etapas las suelo hacer a medias de 4/5 nudos y, por ejemplo en Portugal, hago etapas para salir temprano (al amanecer) y poder entrar en puertos desconocidos con luz solar, para poder comprobar que lo que veo es lo que tengo en los libros, guías o incluso fotografías que he sacado de internet.

                    Espero que te sirva.

                    Saludos
                    Rafa
                    Muchas gracias. El detalle de entrar en puertos en rías no lo había tenido en cuenta (y eso que vivo al lado de una). Y por lo que veo soléis calcular medias de 4 nudos, me quedaré con ese dato también.

                    Y lo de entrar en puerto con luz solar... otro detalle que sólo conoce el navegante con experiencia. Esos son los conocimientos que no se estudian en la academia...

                    ¡Gracias!

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

                      Calcula para evitar entrar en puertos del atlántico en marea baja o en vaciantes. Lo mejor es entrar en puertos a partir de media marea en llenante.

                      MMSI 224433230

                      Por la bahía...
                      yo quiero ser marinero por la bahía
                      bajo el azul de los cielos
                      en el mar de Andalucía ,

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

                        Esas travesías como mejor se hacen es con tiempo y con dinero.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

                          Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
                          Esas travesías como mejor se hacen es con tiempo y con dinero.
                          No es más rico el que más tiene sino el que menos gasta...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

                            Originalmente publicado por chicharrillobilb Ver Mensaje
                            No es más rico el que más tiene sino el que menos gasta...
                            Toda la razón del mundo te doy.
                            Y añadiría......"el que menos necesita"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Cómo planificáis las etapas de una travesía?

                              Todo lo que queráis pero cuando empiecen a romperse cosas ,a ver con qué las reparais, todavia no conozco ningún mecánico , velero, electrónico, etc q trabaje gratis. Por no hablar del gasoil y de las marinas q indudablemente en mayor o menor proporción tendrás q usar a no ser que seas Montesier y te hagas la travesía del tirón.

                              En definitiva q tiempo y dinero hacen falta si o si

                              Saludos

                              Comentario

                              Trabajando...
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