VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #1

    Vela Motovelero Lm 27- 32 o similares

    Buenas noches taberneros. Desde Tenerife se les invita a una ronda a todos. Mi pregunta es a cerca del hilo que propongo de los motoveleros tipo Lm 27, Lm32 y similares. El caso es que busco una embarcación a vela que sea pesada y robusta. Sin importarme el tema de la velocidad o las regatas. Sólo quiero navegaciones tranquilas. El tema es que después de haber leído y releído todo lo que se ha escrito en esta taberna a cerca de este tipo de barcos, mas o menos me puedo dar por enterado de que son barcos bonachones, lentos o tranquilos como quieran decirlo y que proporcionan una sensación de seguridad a su armador. Pero una de las dudas que más me planteo es el tema de, y cito literalmente lo que se ha escrito en esta taberna, "Por el tipo popa que tiene, este tipo de barcos tienden al balanceo". Y claro después de leer esto y ver que en varias páginas de datos de veleros y motoveleros este tipo de barcos con tanto desplazamiento y tipo de quilla suelen tener un índice de MOTION CONFORT RATIO superior o muy superior a 30, con lo que esto significa, me surge la siguiente pregunta. Para aquéllos que conozcan estos barcos o hayan navegado en ellos, de verdad se balancean al navegar o al estar fondeado en la típica cala en verano? O como teóricamente parece por su apariencia y peso es un barco mucho más estable que cualquier "velero normal" ? Ya sé que es bastante relativo esto del balanceo, pero sé a lo que me refiero, así que si alguien me puede proporcionar alguna información veraz....mil gracias de antemano por sus respuestas.
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Motovelero Lm 27- 32 o similares

    Son veleros nordicos y con ello ya esta dicho todo. Yo he tenido varios y te puedo decir que no son barcos para el Mediterraneo en lo que se refiere a navegaciones de verano , donde se predomina el barco con una playa de baño en popa y cervecita en una cala o puerto. Son barco que aguantan mucho y sus astilleros saben como ha de ser un barco para ser seguro. nada de concesiones de formas o proas, como proas lanzadas, despues inventaron las proas verticales y ahora crean las proas invertidas para vender a cualquier precio. Es la construccion de barcos de salon nautico pensando en el charter y convencer a la almiranta de que quedara muy bien en el amarre en verano y fin de semana enseñando lo elegante que es su interior aunque sea tipo ikea. Si te decides por una navegacion tranquila y segura te recomiendo que mires los Hallberg Rassy , Malo , LM , Regina Yachts , Najad , Nauticat ( Siltala Yachts ), Deguero Yachts , etc.. Suerte en tu decision.

    Comentario

    • #3
      Respuesta: Motovelero Lm 27- 32 o similares

      Muchas gracias Port Bo por la respuesta. Mi caso particular es que la jefa marea. Hemos tenido motoras siempre y en ellas la sensación de mareo no le aparece tanto. Pero cada vez que navegamos con unos amigos que tienen un velero de 28 pies, en concreto un sun dream 28, a los 15-20 minutos de travesía ya se empieza a sentir mal. La típica sensación de balanceo que se siente en empopadas, a motor o simplemente al estar fondeado hace que se maree. Y claro, ambos amamos la vela pero no queremos salir a pasarlo mal. Nuestra navegación suele ser interinsular, y nos gustaria un barco que nos transmita una sensacion de seguridad que nos permita estar a gusto con las condiciones habituales de los alisios que se dan aquí, pero al mismo tiempo que no sea una batidora flotante como muchos veleros en los que me he subido. La verdad es que nunca me he subido en uno de este tipo que nos concierne

      Comentario

      • #4
        Re: Motovelero Lm 27- 32 o similares

        Sigo el hilo. A ver si hay más opiniones.
        Me esperan los dias
        que pretendo llenar
        y que me hagan vibrar.
        Y aprendiendo mi vida
        solo quiero sentir
        que no es vida perdida

        Comentario

        • #5
          Re: Motovelero Lm 27- 32 o similares

          Yo a veces tambien me he mareado. Sobre todo en verano cuando hay ola muy larga con ondulacion , sin viento, bajar al camarote a hacer algo es tener la sensacion que la cosa empieza. No es mas que , si tienes esta predisposicion, tomar una pastilla anti mareo y veras como la cosa se hace mas llevadera. Muchos navegantes se marean, no te preocupes.

          Comentario

          • #6
            Re: Motovelero Lm 27- 32 o similares

            Si te mareas en un Sun dream 28,también lo harás en un LM

            Comentario

            • #7
              Re: Motovelero Lm 27- 32 o similares

              Yo lo único que podría aconsejarte es que no te eche atrás el mareo, tuyo o de la Almiranta... hoy en día se soluciona.
              Los LM (he navegado en el 27") son una delicia. Duros y que aguantan mucha mar . Lo que te indica Port Bo ; los noruegos saben bien lo que construyen
              La popa de nuez no es sinónimo de balanceo .
              Animo y a por el

              Comentario

              • #8
                Re: Respuesta: Motovelero Lm 27- 32 o similares

                Originalmente publicado por belferin Ver Mensaje
                Muchas gracias Port Bo por la respuesta. Mi caso particular es que la jefa marea. Hemos tenido motoras siempre y en ellas la sensación de mareo no le aparece tanto. Pero cada vez que navegamos con unos amigos que tienen un velero de 28 pies, en concreto un sun dream 28, a los 15-20 minutos de travesía ya se empieza a sentir mal. La típica sensación de balanceo que se siente en empopadas, a motor o simplemente al estar fondeado hace que se maree. Y claro, ambos amamos la vela pero no queremos salir a pasarlo mal. Nuestra navegación suele ser interinsular, y nos gustaria un barco que nos transmita una sensacion de seguridad que nos permita estar a gusto con las condiciones habituales de los alisios que se dan aquí, pero al mismo tiempo que no sea una batidora flotante como muchos veleros en los que me he subido. La verdad es que nunca me he subido en uno de este tipo que nos concierne
                Imagino que habéis probado todo tipo de pastillas antimareo, pero has probado las pulseras antimareo? Se pone una en cada muñeca y tienen una bolita que presiona un punto. Se puede comprar en las farmacias.

                En mi caso ha sido la clave para que la almiranta empieze realmente adisfrutar del velero.

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                • #9
                  Re: Motovelero Lm 27- 32 o similares

                  Hola Belferin, como armador de un LM27 te digo que es una maravilla de barco, perdona errores y se deja tripular en solitario sin problema. La quilla corrida le da una muy buena estabilidad de rumbo y si hay un mínimo de viento, 3 a 5 kn la presión sobre la vela mayor es suficiente para que no balancee, todo lo contrario va en un carril y a poco que estén bien trimadas las velas no hay ni que tocar la caña/timonera.
                  Sin embargo en fondeos ya es otra cosa. Tiende a balancearse como un 'tentetieso' y además va entrando en sincronismo que si no lo paras puede llegar a ser escandaloso (que no peligroso). Cuando empieza el balanceo, simplemente haciendo contrapeso desplazándote de babor a estribor un par de pasos lo paras rápido. Mi solución en fondeos ha sido la de instalar lo que yo llamo 'sombreros mejicanos' lastrados. Minimiza muchísimo el balanceo aunque algo siempre queda. Con mar plana y sin viento no hay problema claro.

                  Si tu plan de navegación tiene bastante fondeo en cala, mejor un barco con pantoque plano y una buena orza que ofrezca resistencia lateral.
                  sigpic Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

                  Comentario

                  • #10
                    Respuesta: Motovelero Lm 27- 32 o similares

                    Pues no he probado lo de las pulseras. Con la biodramina Lo hemos probado todo. Pero nada. Actualmente aqui en la isla hay un LM 32 en venta. Pero esta en varadero hasta nuevo aviso. Así que me contento con verlo y listo. Hasta que no esté nuevamente en el agua no sabré exactamente qué sensaciones me deja. La verdad es que me parece exactamente lo que ando buscando, por estética ( se sabe que esto es muy personal) y por lo que se habla de este tipo de barcos, que encaja en mi programa de navegación. Por eso quería conocer de mano de alguien que lo tenga o lo haya tenido si realmente lo que se habla de él es real. Nada mejor que millas navegadas y horas de navegación en varias condiciones climatológicas para emitir un juicio bastante aproximado a lo que me encontraré cuando finalmente pueda probarlo yo. Y como les dije al principio, he estado totalmente decidido a ejecutar la compra hasta que empecé a leer lo del tema del balanceo. Aunque si eso mejora con las pulseras....bienvenidas sean. Muchas gracias por las respuestas ya recibidas y las que puede que queden por leer. Una ronda para todos

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Respuesta: Motovelero Lm 27- 32 o similares

                      Originalmente publicado por belferin Ver Mensaje
                      . Hemos tenido motoras siempre y en ellas la sensación de mareo no le aparece tanto. Pero cada vez que navegamos con unos amigos que tienen un velero de 28 pies, en concreto un sun dream 28, a los 15-20 minutos de travesía ya se empieza a sentir mal. La típica sensación de balanceo que se siente en empopadas, a motor o simplemente al estar fondeado hace que se maree. Y claro, ambos amamos la vela pero no queremos salir a pasarlo mal.
                      Hola !!!
                      Pues .... en general, cuando he ido en barcos a motor de desplazamiento, el "meneo" de estos siempre ha sido muy superior al de un velero. Eso si, depende del velero, sobre todo con rumbos de empopada. Debes buscar una velero de popa ancha, bien asentada. Yo tuve un Dufour Arpege, popa estrecha, elevada, barco magnífico por otra parte, y este se "retorcía" y bamboleaba con rumbos portantes, de empopada.
                      Después adquirí un Oceanis 323, popa ancha, bien apoyada en el agua y este no se mueve nada con ese tipo de rumbos.
                      El barco que te gusta, por diseño, va a tender a ese bamboleo que no te gusta.
                      Yo lo repensaría.
                      Navigare necesse est .............

                      Comentario

                      • #12
                        Respuesta: Motovelero Lm 27- 32 o similares

                        Y alguna sugerencia? Con un plan de navegación trankilo unas singladura en sin mayoría interinsulares y, a poder ser, tipo pilot...que me recomiendan? Teniendo en cuenta que no me importa que el barco tenga algunos años

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Motovelero Lm 27- 32 o similares

                          Un crucero MSC o similar 😏
                          Que bien lo estamos pasando !

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Motovelero Lm 27- 32 o similares

                            Hay bastantes astilleros que ofrecen modelos "deck salon", con cabina sobreelevada. Le pones unos mandos internos para el piloto automático y tienes algo que yo creo que encaja bastante con lo que buscas.

                            Motoveleros como tales, de eslora contenida, tienes los Saga y la serie Evasión de Beneteau. Otros astilleros como Amel y Nauticat están especializados en motoveleros y hacen auténticas preciosidades, pero, por eslora y precio, creo que se escapan de lo que buscas.

                            Otra opción que te podría servir son los estadounidenses Island Packet, pero tampoco son baratos...

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Motovelero Lm 27- 32 o similares

                              Aquí te dejo unos cuantos.

                              jeanneau espace 800
                              Hunter pilot 27
                              Degero 28
                              Beneteau evasion 28
                              Beneteau evasion 29
                              jeanneau espace 990
                              Moody eclipse 33
                              Beneteau evasion 33
                              sa vela de sa barca marinera

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