VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda, navegando en ceñida pasado de viento

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  • Duda, navegando en ceñida pasado de viento

    Buenas,

    Duda de novato con ganas de aprender.
    Si navegáis en ceñida pasado de viento ¿qué acción, acciones tomáis?
    - Sólo génova con rizo
    - Sólo mayor con rizo
    - Ambas con segundo rizo
    - Caer a sotavento...

    Os agradecería que indicaseis en qué velero navegáis.

    Gracias de antemano

    Y cañas para todos!!!

  • #2
    Re: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

    Hola !!!
    Pues depende de tu barco, del viento que tengas, de la tripulación que lleves y de tus habilidades ...
    En barcos modernos, que suelen tener mayores grandes, se suele comenzar, con vientos medios (y tras haber aplanado velas, llevando carro de génova más a popa, carro de mayor a sotavento, etc) poniendo un rizo a la mayor ...después le tocará enrollar algo la génova ....
    Lo que no se hace es irse más al través; al contrario, cuando carga la racha se debe aproarse más, "punteando" ...
    Bueno ... a ver que dicen los expertos.

    Barco.Oceanis 323
    Navigare necesse est .............

    Comentario


    • #3
      Duda, navegando en ceñida pasado de viento

      Si me ha pillado el viento con todo el trapo arriba y arrecia demasiado empiezo enrollando un poco de génova. Si no es suficiente entonces rizo la mayor.

      Mi velero navega mucho mejor con las dos velas rizadas proporcionalmente que solo con una vela. De todas formas a veces navego solo con el génova por comodidad....

      Comentario


      • #4
        Re: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

        Buen post !!
        Me siento a aprender de los cofrades

        Originalmente publicado por elcider Ver Mensaje
        Si me ha pillado el viento con todo el trapo arriba y arrecia demasiado empiezo enrollando un poco de génova. Si no es suficiente entonces rizo la mayor.

        Mi velero navega mucho mejor con las dos velas rizadas proporcionalmente que solo con una vela. De todas formas a veces navego solo con el génova por comodidad....
        Perdón pero si no es indiscreción que velero tienes ?
        este verano en casa nos hemos hecho con un first 32 de los años 80 y nos ha pasado en un par de ocasiones que cuando el viento sube un poco no te sabría decir a ciencia cierta a cuántos nudos de real el barco se nos ponía un poco como descontrolado cómo que el timón no me respondía bien y tendia a orzar con todo el trapo arriba
        Una vez tomada los dos rizos de la mayor y reducida de Génova enrollandolo el barco vuelve a ser gobernable
        con mi anterior trident 80 no tengo el recuerdo de que el timón no llegase a responderme cierto es que la cantidad de metros cuadrados de trapo es muy diferente

        Saludos y rondas a tutiplen

        Comentario


        • #5
          Re: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

          En este orden:
          - tripu a hacer bordo
          - jugar con el carro
          - jugar con el backstay
          - mi barco (first 25.7) es ardiente, así que lo de puntear le sale solo
          - si preveo viento (más de 15 nudos) ya salgo con rizo puesto, el génova también, pues sinó es aun mas ardiente
          - si tuviera tiempo, pondría el palo más a proa, lo tengo a 3° , y eso no ayuda

          También puedes jugar con el carro del génova, pero yo no lo hago.
          Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

          Comentario


          • #6
            Re: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

            Yo, con un 28 pies, lo que he observado es que si sube mucho el viento y el Génova coge mucha potencia el barco se vuelve muy ardiente. Si en esas condiciones trató de arribar, poco a poco voy tirando de la caña hasta quedarme casi sin gobierno y frenando el barco. En esos casos es mejor dejar correr un poco el barco y dar pequeños tirones a la caña, para que no entre en pérdida el timón y asi mantener el rumbo. Esto lo hago si es para poco rato, una racha o si voy a virar en breve.

            Si voy a estar un rato largo prefiero ajustar las velas para las condiciones de viento. Empiezo abriendo la mayor, y si eso no es suficiente, rizo mayor y después enrollo un poco el Génova. Mucho más cómodo y seguro.

            Saludos, Óscar.

            Comentario


            • #7
              Re: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

              Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
              Hola !!!
              Pues depende de tu barco, del viento que tengas, de la tripulación que lleves y de tus habilidades ...
              En barcos modernos, que suelen tener mayores grandes, se suele comenzar, con vientos medios (y tras haber aplanado velas, llevando carro de génova más a popa, carro de mayor a sotavento, etc) poniendo un rizo a la mayor ...después le tocará enrollar algo la génova ....
              Lo que no se hace es irse más al través; al contrario, cuando carga la racha se debe aproarse más, "punteando" ...
              Bueno ... a ver que dicen los expertos.

              Barco.Oceanis 323
              Esto es lo que yo también hago:

              1º aplanar velas
              2º carro génova a popa
              3º carro mayor a sota
              4º 1º rizo a la mayor

              hasta aquí he llegado, pero si hubiera mas viento seguiría....

              5º rizar el génova
              6º 2º rizo a la mayor
              7º rizar todavía mas el génova

              8º palo seco

              Yatlant 24

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

                Yo,cuando empieza a subir de 15-16 kn,lo primero que cojo es un rizo de mayor y alguna vuelta al enrrollador,pero si tiene tendencia a subir mas,si no el genova entero,pues si carga la racha aproo un poco y el genova pierde un poco de viento,pero la mayor sigue portando.
                Si sube a 20 kn sigo con ese rizo de mayor ,pero recojo 5 o 6 vueltas de genova.
                Cuando ya llevas mas de 20 kn,ya cojo dos rizos de mayor,lo mas plana posible y medio genova. Con esto en ceñida mi barco no baja de 5,5 kn y vas controlando en todo momento,va muy estable. Siempre las dos velas en ceñida.
                Dufour 31
                S/V RUTHMIGUEL

                Navegando por Alboran Instagram : @ibizamiguel

                Socio Anavre 2022

                Comentario


                • #9
                  Re: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

                  Y ya me parece que se dijo lo fundamental
                  Tal vez añadir la tensión del back según va subiendo el viento, aplanar la mayor se nota mucho en algunos diseños.
                  Han salido los first, yo he tenido dos diferentes, el de aparejo a tope de palo pedía reducir génova lo primero, el otro con aparejo 7/8 solía montar un génova 100 y lo importante era tensar mayor con ganas y coger un rizo antes de darle un par de vueltas al génova.
                  sigpic

                  Comentario


                  • #10
                    Duda, navegando en ceñida pasado de viento

                    Muchas gracias a todos!!!
                    Mucha información.
                    Cuantas más experiencias y técnicas mejor.


                    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

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                    • #11
                      Re: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

                      Depende del barco.

                      En general:

                      Backestay bien tenso.
                      Drizas de foque y mayor bien tensas.
                      Escotero del genova o foque atras de todo.
                      Mayor bien plana.
                      No llevar exceso de trapo a proa.

                      En nuestro caso (RO265), con viento duro, nuestra experiencia es que en ceñida el centro de presión vélico tiende a desplazarse hacia proa; al mismo tiempo aquí habrá ola alta y corta (mediterránea), que nos frenará mucho. Arbolamos foque de viento duro en vez de genova si se prevee que puede subir el viento, porque el genova parcialmente enrollado, a nosotros en general no nos aporta nada de potencia (que necesitamos, por las olas), y solo hace endurecer mucho la caña y aumentar la escora. Si la caña va muy dura, vamos enrollando el foque hasta que el manejo sea mas dúctil. El foque, que es muy plano, parcialmente enrollado nos proporciona potencia, lo que no nos sucede con el genova parcialmente enrollado.

                      Los rizos de la mayor, por supuesto, mejor antes que tarde.
                      El backestay, con viento fuerte, bien tenso desde el principio. La contra, solo moderadamente cazada.

                      Al no tener carro, nuestro control fundamental es la escota de la mayor, siempre a la mano, para poder ir amollando si una racha muy fuerte quiere hacer que perdamos gobierno.

                      Al igual que sucede en la maniobra de atraque con viento fuerte, necesitamos potencia suficiente, pero no excesiva. Demasiado poco trapo y/ó inefectivo es tontería, para eso es mejor arriar todo e ir a motor.

                      Una mayor bien rizada y tensa y un foque de viento duro nos permiten navegar muy cómodos hasta F6. A partir de ahí, seguimos pudiendo navegar a vela, habitualmente solo con la mayor rizada, aunque es mas trabajoso lógicamente.

                      En mi opinion, que reconozco que es muy heterodoxa, el genova es una vela bastante sobrevalorada, y llega a ser un estorbo cuando el viento sube mucho. Una buena cantidad de veleros irían mejor, arbolados con foque plano de viento duro, y código cero enrollable para ceñida o través con vientos moderados. (Es solo mi opinion).
                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

                        No, no, tu opinión es completamente Ortodoxa

                        CA Marchaj para subrayar la idea cita a Herreshoff (no recuerdo si el padre o el hijo) diciendo: "el génova solo engaña al propietario/armador"

                        A los cruceristas nos colocaron el aparejo más incómodo posible, nacido en las regatas entre boyas de los años 60-70-80 del pasado siglo; pero si nos alejamos y miramos el panorama a mayor escala ...



                        ... El balandro moderno nació en los años 20 del pasado siglo ... y nació con aparejo fraccionado con Foque y Mayor



                        (Tumlare o Tumlaren)





                        (Tempest)

                        2 man keel boat with 1 trapeze allowed. Olympic class in 1972, 1976.


                        En un balandro moderno la vela de proa de la mitad del tamaño de la vela de popa es una proporción que podríamos denominar cojonuda por usar un término técnico preciso, en fin es una proporción una y otra vez probada su eficacia, comodidad y versatilidad
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

                          Vaya, no lo sabía, U25pies

                          Pensaba que era una apreciación mía, aunque lo he comprobado en varios veleros

                          Un saludo cordial
                          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

                            Buenas tardes.
                            Interesante hilo este de "ir pasado de trapo en ceñida"

                            Yo primero preguntaría si se navega con viento terral (y por tanto sin ola y racheado) o si en cambio se navega con viento constante y la consecuente ola machacona por proa.

                            Si se navega con terral, primero rizaria el foque ya que con la vela mayor tienes mayor defensa al poder aplanarla más y también tener mayor cantidad de opciones para hacerlo (driza, pajarin, contra, carro, cunningan y back stay).
                            En cada racha puedes puntear y subir más a barlovento descargando viento de la mayor. Como no tienes ola, no hay caos, no te frena la ola ni te abate y puedes mantener un rumbo fijo sin mucho esfuerzo.
                            Si el viento fuera aún demasiado fuerte, pues rizo en la mayor, pero siempre tratando de mantener más vela en la mayor que el foque.
                            Foque con en inhouler o entrador para poder ceñir al máximo (si es lo que se pretende).

                            Si tenemos viento sostenido y ola ya formada......
                            Pues rizo en la mayor antes que en el foque, porque?
                            Pues porque el foque va hacer tres cosas importantes.
                            1) te da potencia para poder pasar la ola.
                            2) el foque hace que ejerza presión sobre la proa y así consigues que la proa no salga demasiado del agua y así minimizas pantocazos.
                            3) el efecto del viento a sotavento del foque mejora siempre siempre siempre a la vela mayor. Y no solo a sotavento sino también en su vertical. Consigue enviar un flujo de viento a la mayor más allá del puño de driza volviendo a mejorar la convivencia entre ambas velas.
                            Con ola, drizas de mayor y foque bien tensas pues al adelantar la bolsa en ambas velas da mayor tolerancia al ser el rumbo más errático debido a las olas (caos ).

                            Hay que tratar de mantener la suficiente vela en proa para navegar en condiciones duras de viento y ola, siempre que el barco lo admita y no llevemos un exceso de escora.

                            Si llevas un timón, tratar de no llevar exceso de escora, pues éste al final se convierte en un timón de profundidad y lo único que se consigue al mover la caña es subir o bajar la popa, amén de que se pone duro y empieza a sufrir todo el mecanismo de actuación.
                            Si llevas dos timones, pues tienes mucho más control de la escora pues un timón trabajará perfectamente.
                            Todo esto dependerá de cada barco y del estado de las velas.
                            Lo que para un barco sirve para otro no.
                            Bepox 850.

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Duda, navegando en ceñida pasado de viento

                              Muy buenas!

                              Pues yo navego en un Beneteau First 35s5 del 84 y cuando empieza a subir de 15 nudos en ceñida que te pones tranquilamente a 20 y pico de aparente hace lo mismo que el tuyo, por mucho que luches con el timón el barco tiende a aproarse al viento, bastante mejor que atravesarse. Lo que hago es soltar escota de la mayor hasta que desvente y el barco continua navegando con el génova, rizo lo que crea conveniente y vuelvo a trimar la vela. Si es necesario enrollo el genova hasta una ralla roja que tiene pintada, que supongo debe ser el punto de "rizo" para que trabaje medio bien. Aun así no me gusta como trabaja el genova medio enrollado, pero no tengo otra cosa.

                              Saludos!

                              Comentario

                              Trabajando...
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