Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?

[Questionsailing]

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?

¿Que sentido tiene tener la génova de un material tan diferente a la mayor?

[ontzi]

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?

Solo puedo pensar que la foto "génova 2" tiene el balumero cazadísimo.

Lo prometido es deuda y subo fotos actuales del génova puesto que, como decía hace unos días, la foto anterior era de hace mes y medio, previo a que el velero le recortara 5cm de baluma para reducir el famoso efecto teja. Como dije, la vela es de este año, se monta sobre enrollador y tiene banda solar; la del pujamen está cosida (se cosió tras despegarse dos veces) y la de la baluma, pegada (nunca ha dado problemas).

Ahí van las fotos (pulsad pf sobre ellas para ampliarlas):

Esta es de la parte baja de la vela, ciñendo amurados a babor; el escotero está puesto en la posición "habitual" de ceñida (con menos viento lo adelanto uno o dos puntos, con más viento lo atraso uno):

[ATTACH]88638[/ATTACH]

Ésta es de la parte alta. A la altura de la cruceta se ve mejor el efecto la teja:
[ATTACH]88639[/ATTACH]

Y ésta es desde el lado interior de la vela:
[ATTACH]88640[/ATTACH]

Aquí dos amurados a estribor. La teja a esta banda es prácticamente inexistente:

[ATTACH]88642[/ATTACH]

[ATTACH]88641[/ATTACH]

Mi impresión, tras verlo y pensarlo, es que la arruga se debe al enrollado de la vela, y por eso sólo se da amurados a la banda (babor) que coincide con el sentido de giro del enrollador. Y aquí las soluciones que me planteo son:

- La mencionada por Keith: enrollar de vez en cuando en sentido contrario, en el caso de que la tafeta proteja de los UVs como una banda solar.

- Instalar sables verticales. Me lo sugirieron pero, en mi caso específico -génova sin alunamiento positivo- creo que lo veo excesivo para el beneficio.

- No hacer nada, en el caso de que lo que veais parezca normal o tenga escaso impacto en el rendimiento, aunque me pese que se hayan recortado 5cm de la baluma hace un mes si el problema no era tal

- Cualquier punto que se os ocurra

He compartido en paralelo con el velero; os mantendré informados de su punto de vista.

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[ontzi]

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?

Por supuesto que tiene sentido.
También por supuesto, todas las velas serían del mejor material posible, pero si no lo son, los foques suelen ser de material bastante mejor que las mayores, a pesar de que la mayor siempre está portando. Véase los J80, aunque en este caso las mayores son de dacron por normas.

¿Que sentido tiene tener la génova de un material tan diferente a la mayor?

[KikoCat]

Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?

Pues.por decir algo, yo veo esa vela muy cazada de driza. La curva de ataque super adelantada lo indica. Y lo mismo le afecta en la baluma. Mi opinion. Y quizás atrasar algo el carro.
Muchas suerte.

[Avante]

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?

Gracias a todos por vuestros mensajes

Buenas

Diria que mi teoria era cierta, el velero creo que le a recortado 5 cm. de baluma en el centro de su longitud haciendo una ligerisima curbatura hasta llegar a los puños de driza y de escota con 0 cm. ; de forma que al tensar escota se estira la zona adyacente a la baluma y se quita el efecto teja. Ahora esta bastante pasable, hicisteis muy bien al hacer esa corrección.
Ponerle sables verticales no le quitan el efecto teja ni un milimetro, tal vez si van un poco en diagonal quedando exactamente paralelos al estay cuando se enrrolla la vela para que se pueda enrrollar del todo podrian valer. si el foque no fuese enrrollable se podrian poner unos cortos horizontales.
Yo probaria 1º a cambiarle de dirección el enrrollador alguna vez, por que ya esta bastante bien.
Saludos

Entendido, lo de cambiar la dirección del giro del enrollador es lo primero que probaré a hacer. La mejoría que ves entre las dos fotos yo no la veo tanta, en las fotos y en directo. Cuando escribí el hilo la primera vez (hace unas dos semanas) sí veía cierta mejoría, pero la semana siguiente parte de la mejoría se había matizado tras dos semanas con la vela enrollada. Lo que creo que refuerza que el efecto viene dado principalmente por el enrollador y que enrollar en el sentido contrario puede ser una buena solución, siempre que la tafeta proteja de los UVs como hace una banda solar; ¿alguien sabe esto?

Buenas.
Yo diría que el material de la baluma ha encogido o ha perdido elasticidad, se ha vuelto rígido y no es lo adecuado.
Que esa teja esté motivada por estar enrollada, no lo creo, pues si así fuera, todas las velas estarían entejadas en el mismo sentido del enrollado, y te puedo asegurar que no es así en la inmensa mayoría, aunque una vela tenga 30 años. Uña o teja sí aparece con los años, pero independiente de sentido de amura, debido al estiramiento del material general de la vela.

Es interesante lo que mencionas y, efectivamente, muchas velas enrolladas con mucho más tiempo que ésta (que tiene unos 10 meses) no presentan esta "teja", igual que la presentaba en menor medida mi vela anterior con 10 años. Quizás ambos temas sean compatibles y, en mi caso, sí la cause el hecho de estar enrollada, debido a que este material es más sensible a ello que otros materiales como el dracon... cosa que no sabía al comprarla y que tiene que ver con el interés de mi hilo desde el principio de ver cómo minimizar este efecto

¿Que sentido tiene tener la génova de un material tan diferente a la mayor?

Ontzi ha contestado bien a este punto. Y, en mi caso específico, en el 2017 un 90% de mi navegación era crucero y un 10% regata; en 2018, por razones que no vienen al caso, la parte de regata pasó a ser un 60%; y en 2019, un 95%. Adivina cuándo compré la mayor y cuándo el génova

Solo puedo pensar que la foto "génova 2" tiene el balumero cazadísimo.

Tiene sentido, pero en mi caso no es así. La teja la hace con el balumero completamente suelto; si lo cazara a rabiar (cosa que nunca ha sido necesaria en esta vela), iría a más, supongo, pero la razón en este caso no es esa.

Pues.por decir algo, yo veo esa vela muy cazada de driza. La curva de ataque super adelantada lo indica. Y lo mismo le afecta en la baluma. Mi opinion. Y quizás atrasar algo el carro.
Muchas suerte.

El primer punto seguro que no: la driza iba más bien amollada (fíjate en las arrugas de la zona del grátil); sobre retrasar el carro, fue uno de los puntos que probé en su día, y diferentes posiciones del carro no tenían impacto en la teja. En el caso de la foto, va en su posición habitual, en la que sólo quedan unos 10cm de margen para retrasar más (probablemente alguien me pregunte si no se hizo demasiado generosa de pujamen, pero ese es ya otro cantar).

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[enric rosello]

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?

Los tejidos de protección a los UV están -normalmente- puestos en uno solo de los lados de la vela, que es el que queda expuesto al sol al enrollarla y que el velero te habrá preguntado cuál es antes de pegarlo y/o coserlo.
Si cambias el sentido de enrollado dejas el laminado expuesto. Añadir una segunda banda de protección en el otro lado de la vela me parece un sinsentido (por no utilizar la palabra chapuza).
Buscar soluciones sin saber con claridad cuál es el problema es dar palos de ciego. Me reitero en que hables con tu velería (o con su competencia).
saludos

[Avante]

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?

Gràcies Enric, entiendo entonces que la tafeta que tiene en la cara opuesta a la de la banda solar no hace las veces de protección UV, con lo que la solución de enrollar al revés no la puedo usar.

Lo comenté con el velero y estoy a la espera de que me responda. Si no me da una solución, pediré una segunda opinión, aunque si el problema viene de un material poco adaptado a mi plan (salidas cada dos semanas -me es imposible salir más- durante las que la vela se queda enrollada), me temo que no le veo salida fácil.

Rondas y gracias de nuevo

[5ymitad]

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?

Buenas, la mejor foto "genova2.jpg", es la más ilustrativa. Tiene pinta que ni queriendo hacer ese caracolillo con el corte de la vela, le hubiera salido tan bien.

Supongo que ya lo habrás visto con el velerista, pero huele a que la tensión de la costura de la cinta-dobladillo puede haber quedado demasiado tensa, acortando la baluma. Parece que si, a modo de diagnosticar, quitaras ese dobladillo y probaras montándola de nuevo en el barco sin nada no habría teja. Es que esa teja no tiene más de 5cm.

Aunque si fuera así el velerista ha caído dos veces en el mismo patazo, antes y despues de corregir la curvatura de la baluma.

[Questionsailing]

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?

Gracias a todos por vuestros mensajes



Entendido, lo de cambiar la dirección del giro del enrollador es lo primero que probaré a hacer. La mejoría que ves entre las dos fotos yo no la veo tanta, en las fotos y en directo. Cuando escribí el hilo la primera vez (hace unas dos semanas) sí veía cierta mejoría, pero la semana siguiente parte de la mejoría se había matizado tras dos semanas con la vela enrollada. Lo que creo que refuerza que el efecto viene dado principalmente por el enrollador y que enrollar en el sentido contrario puede ser una buena solución, siempre que la tafeta proteja de los UVs como hace una banda solar; ¿alguien sabe esto?


Es interesante lo que mencionas y, efectivamente, muchas velas enrolladas con mucho más tiempo que ésta (que tiene unos 10 meses) no presentan esta "teja", igual que la presentaba en menor medida mi vela anterior con 10 años. Quizás ambos temas sean compatibles y, en mi caso, sí la cause el hecho de estar enrollada, debido a que este material es más sensible a ello que otros materiales como el dracon... cosa que no sabía al comprarla y que tiene que ver con el interés de mi hilo desde el principio de ver cómo minimizar este efecto



Ontzi ha contestado bien a este punto. Y, en mi caso específico, en el 2017 un 90% de mi navegación era crucero y un 10% regata; en 2018, por razones que no vienen al caso, la parte de regata pasó a ser un 60%; y en 2019, un 95%. Adivina cuándo compré la mayor y cuándo el génova



Tiene sentido, pero en mi caso no es así. La teja la hace con el balumero completamente suelto; si lo cazara a rabiar (cosa que nunca ha sido necesaria en esta vela), iría a más, supongo, pero la razón en este caso no es esa.



El primer punto seguro que no: la driza iba más bien amollada (fíjate en las arrugas de la zona del grátil); sobre retrasar el carro, fue uno de los puntos que probé en su día, y diferentes posiciones del carro no tenían impacto en la teja. En el caso de la foto, va en su posición habitual, en la que sólo quedan unos 10cm de margen para retrasar más (probablemente alguien me pregunte si no se hizo demasiado generosa de pujamen, pero ese es ya otro cantar).

Más

Con una genova del mismo material q la mayor -q tiene muy buena pinta para crucero- obtendrías los mismos resultados y sin gastar tanto.

Para mejorar en regatas, como en tantas cosas, no hay xq gastar dinero en exceso, sino juntarse con gente q lleva mucho mas tiempo q tu y además siempre van con gente buena...

[Avante]

Re: Génova y "efecto teja", ¿cómo evitarlo?

Buenas, la mejor foto "genova2.jpg", es la más ilustrativa. Tiene pinta que ni queriendo hacer ese caracolillo con el corte de la vela, le hubiera salido tan bien.

Supongo que ya lo habrás visto con el velerista, pero huele a que la tensión de la costura de la cinta-dobladillo puede haber quedado demasiado tensa, acortando la baluma. Parece que si, a modo de diagnosticar, quitaras ese dobladillo y probaras montándola de nuevo en el barco sin nada no habría teja. Es que esa teja no tiene más de 5cm.

Aunque si fuera así el velerista ha caído dos veces en el mismo patazo, antes y despues de corregir la curvatura de la baluma.

Gracias 5ymitad pero, en ese caso, ¿la baluma no se curvaría siempre hacia dentro, y no sólo hacia el lado en el que ha sido enrollada?


Question, el sobrecoste vs. una vela de material convencional ha sido razonablemente asumible (<20%). En lo que sí estoy de acuerdo es que, probablemente, sea un material que no termina de cuadrar con mi plan: vela montada sobre enrollador, con banda solar y con únicamente -y mal que me pase, pero así va a ser durante un tiempo largo- dos salidas al mes. O eso, o hay algo que, aparte del material, no funciona como debería en la vela.

[esscapar]

Re: Génova y &quot;efecto teja&quot;, ¿cómo evitarlo?

Venga Avante, no te desanimes que seguro que el velero, te atiende y encontrareis la mejor solución. Él será el primer interesado en quedar bien y que esa vela rinda y tenga la forma adecuada.
Por otro lado, si haces regatas, entiendo que llevas tripulación y no es tan "farragoso" arriar la vela y dejarla plegada después de cada regata y emvergarla un rato antes de salir en la siguiente ocasión, mientras encuentrais una solución.

[Avante]

Re: Génova y &quot;efecto teja&quot;, ¿cómo evitarlo?

Gracias, Esscapar y todos,

Sólo confirmar que el velero ya tiene la vela; he estado hablando un buen rato con él, entiende que es algo a solucionar y así lo hará; como siempre, su respuesta ha sido muy positiva: es la tercera vela que tengo con él y está costando un poco dejarla perfecta, pero no me cabe duda de que peleará por ello hasta que la vela quede bien.

Gracias, de nuevo, a todos, por vuestro punto de vista. Como sabéis, inicié el tema pensando que era un efecto normal por estar montada sobre enrollador, y han sido vuestros comentarios los que me han animado a pensar que algo no iba del todo bien, consultar con el velero y ponerle remedio.

Por último, le comenté lo de la tafeta como protección anti-UV. Sí que en principio protege pero, a diferencia de la banda solar, no se puede sustituir si termina quemándose ligeramente, por lo que me aconseja no enrollar al revés salvo días de poca irradiación (invierno).

Os mantengo informados

[Xenofonte]

Re: Génova y &quot;efecto teja&quot;, ¿cómo evitarlo?

Por último, le comenté lo de la tafeta como protección anti-UV. Sí que en principio protege pero, a diferencia de la banda solar, no se puede sustituir si termina quemándose ligeramente, por lo que me aconseja no enrollar al revés salvo días de poca irradiación (invierno).

Cierto.

También he de decir que para mi cambiar el foque x el genova y viceversa es menos latoso que enrollar el foque en sentido opuesto al habitual, porque no me pide hacer ajustes. Solo hay que tener la precaucion de no desenrollar ni enrollar sin tener tensa la driza, y asegurarse de que el gratil resbala adecuadamente por su canalillo

Claro que cada barco es un mundo

[Atnem]

Re: Génova y &quot;efecto teja&quot;, ¿cómo evitarlo?

Se me había pasado el hilo (que es de los que me gustan). Leo las aportaciones, todas respetables, aunque no estoy de acuerdo con algunas. Espero eso también sea respetable...

Lo del efecto teja, lo tengo como algo imposible de solucionar en un génova enrollable. Quien tenga uno puesto desde hace ya un tiempo y no lo sufra, le agradeceré me lo indique.

La razón está en dos cosas: La primera en el enrollado en sí. Hemos de tener en cuenta que la vela está enrollada (a menos que la bajes cada día después de navegar...) el 99% del tiempo en esa situación no buena. Además, muchas veces soportando una tensión inusual de la driza y del balumero (tal y como se llevaba en la última salida). Así soporta un día y otro cambios contínuos de temperatura y humedad. Se moja completamente cuando llueve y luego se seca. ¿Qué material es capaz de aguantar eso impertérrito?

El otro motivo es que se le pone a la baluma (esa pobre parte de la vela que sufre los flameos y rozaduras extremas al hacer un bordo) una banda de un material distinto (banda solar) que tendrá un comportamiento distinto al material de la vela en cuanto al envejecimiento y mantenimiento de formas al recibir las agresiones comentadas anteriormente.

Así que resumiendo, creo que o se tiene un génova de sube y baja, o hay que pagar un peaje llamado teja. Otra cosa es que este peaje sea demasiado elevado. Entonces es cuando se debe mirar de aminorarlo un poco.

Perdón por el ladrillo, pero seguirá (os lo advierto ).

[Atnem]

Re: Génova y &quot;efecto teja&quot;, ¿cómo evitarlo?

Alguna otra consideración:

El efecto teja es indudablemente indeseable, aunque muchas veces su importancia es mucho menor a su efecto óptico. El motivo principal es que efectivamente, la parte más importante en un génova está en su gratil y (ahí está lo importante), el flujo importante del viento es el de barlovento. Quiero decir que si la teja fuese "hacia fuera", la cosa sería mucho más importante. De todas formas, influir negativamente en el flujo del aire, nunca será una cosa buena, aunque convendría valorarlo debidamente.

Por otro lado, creo que las funcionalidades de la mayor y el génova son tan distintas, que pueden ser de características muy distintas. Incluso más, diría que lo suyo es que sean distintas.

Utilizar velas de una cierta calidad creo no debe prohibir el uso de un enrollador. Ahí debería definirse dónde situar el listón. Eso cada cual lo pone en un sitio distinto. Hay muchas velas de tipo medio/alto que soportan (normalmente) mejor el enrollado que una de dacron convencional.