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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Examen de Capitan de yate en Barcelona

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  • #31
    Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

    Pues a mí me parece que con lo de Júpiter os estáis haciendo la picha un lio. En realidad creo que es muuuucho más sencillo de lo que os imaginais.

    Y no voy de coña; se trata de una definición que todos debéis de conocer.

    Saludos.

    Comentario


    • #32
      Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

      Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje
      Pues a mí me parece que con lo de Júpiter os estáis haciendo la picha un lio. En realidad creo que es muuuucho más sencillo de lo que os imaginais.

      Y no voy de coña; se trata de una definición que todos debéis de conocer.

      Saludos.



      Por favor estoy deseando ser documentado, porque lo que mas deseo es aprender y aprender de los que saben , asi que por favor demustranos lo sencillo que es, para que en el proximo examen , ademas de hacer reconocimientos de astros, meridianas rectas de altura, latitud por la polar, orto y loxo y algunas cosas mas, podamos saber como calcular a que hora sale por el horizonte un astro cualquierao una estrella que para el caso debe ser lo mismo no?

      Salud y buena proa
      "Nunca disfrutaras verdaderamente del mundo,
      hasta que la mar fluya por tus venas,
      hasta que estes vestido por los cielos,
      y coronado por las estrellas."


      Thomas Traherne

      Comentario


      • #33
        Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

        Originalmente publicado por Melkart Ver Mensaje
        Por favor estoy deseando ser documentado, porque lo que mas deseo es aprender y aprender de los que saben , asi que por favor demustranos lo sencillo que es, para que en el proximo examen , ademas de hacer reconocimientos de astros, meridianas rectas de altura, latitud por la polar, orto y loxo y algunas cosas mas, podamos saber como calcular a que hora sale por el horizonte un astro cualquierao una estrella que para el caso debe ser lo mismo no?

        Salud y buena proa
        Hola Melkart,

        Ya lo expliqué yo mismo hace unos días en el hilo que abrí sobre un reloj estelar. Te copio literalmente lo que puese allí:

        "...En cuanto a lo de Júpiter, bueno, estrictamente hablando no. Cuando la altura verdadera es cero el astro está en lo que se llama el orto (u ocaso) verdadero. Cuando se habla de la salida o puesta de un astro se refiere a cuando lo vemos aparecer o desaparecer por el horizonte de la mar. Si tienes en cuenta la refracción debida a la atmósfera resulta que vemos los astros más altos de lo que en realidad están. Para un astro en el horizonte la corrección por refracción que se toma es de 34' (aunque este valor no es muy fiable porque depende mucho del estado de la atmósfera). Además tienes que tener en cuenta la altura del observador sobre el mar (la corrección por depresión del horizonte, Dp). Así que para Júpiter (si se trata del Sol o la Luna tendrás que tener en cuenta además el semidiámetro y la paralaje en el caso de la Luna), la altura verdadera en el momento del orto o del ocaso es -(34'+Dp). Si en el problema de Tatatoa le daban la posición del observador el problema se reduce, como ha dicho Werke, a resolver el triángulo de posición con una coaltura de 90º+34'+Dp, la colatitud que corresponda y la codeclinación de Júpiter. Como no conocemos la hora de la salida (es lo que queremos calcular) la declinación tenemos que tomarla aproximada. Pero si miras el AN verás que a declinación de Júpiter varía poquísimo a lo largo de todo un día, así que no cometemos casi error tomando su valor a cualquier hora TU del día en cuestión. Resolvemos el triángulo de posición y calculamos el ángulo en el polo, es decir, el horario en el lugar. Como se supone que conocemos la longitud, obtenemos el horario en Greenwich y, utilizando ahora el AN, vemos a qué hora Júpiter tiene ese hG. Esa es la hora de la salida de Júpiter.... Pero me extraña mucho que esto sea lo que querían que hiciesen en el examen.... Por eso digo que me gustaría ver el enunciado completo del problema...."

        Lo de "estrictamente hablando no" se refiere a que quién preguntaba decía que si la salida de un astro corresponde al momento en que tiene altura verdadera cero.

        Saludos,
        Tropelio

        Comentario


        • #34
          Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

          Gracias tropelio y lo digo de corazon, los enunciados de los examenes estan en mi disposicion , hoy parto hasta Altea para ayudar a mariner en un traslado hasta Barcelona, creo que 3 o 4 dias no me lo quita nadie, pero prometo que a la vuelta los cuelgo enteros, tambien servira para que deis vuestras opiniones al respecto de la confusion del 2º dia de calculo , sobre si teniamos que calcular sobre el dia 19 o 20 . .

          Inependientemente d que como he dicho en otros post , no puedo decir nada de los examenes ya qe todo estaba en el temario, pero si queremos ser realistas nadie espera a un astro a que salga para tomar un rumbo. Parece ser que la gente lo que hacees hacer una recta de altura por la mañana y otrapor la tarde, una latitud por la polar por la noche. De acuerdo que preguntas como lo de jupiter le dan mas cache al examen, ya que implica no saber hacer mecanicamente un problema, sino que tienes que entender un poquito que es lo queestas haciendo , asi es posible que llegues a conclusiones como la que tu has descrito, pero atendiendonos a la cruda realidad algunas cosas sobran para posicionarse en el mar, otras para mi son de estricta necesidad y saber. Fijarosy no quiero liarla en este hilo, pero no hace mucho he realizado el curso basico de profesional, te enseñan lucha contraincendios, salvamento primeros auxilios, . Despues de mi experiencia, pediria algo de estas materias y por supuesto una pactica con balsa salvavidas, bien hecha como yo hice, como subirse, como desplegarla, darle la vuelta, etc. estoy seguro que un % muy elevado de patrones y capitanes que llevan su propia balsa se preguntan ¿ y que hare cuando por desgracia la tenga que utilizar? .

          Pues nada lo dicho, que tengais un feliz dia del currante, no de la curranta, porque lo siento mucho pero vosotras ya teneis el vuestro , eso..., no os conformabais con compartir ese dia con nosotros, asi que el dia 1 es nuestro dia, el de los machotes


          Salud y buena proa

          s f d tdehm,deb
          dsioi
          "Nunca disfrutaras verdaderamente del mundo,
          hasta que la mar fluya por tus venas,
          hasta que estes vestido por los cielos,
          y coronado por las estrellas."


          Thomas Traherne

          Comentario


          • #35
            Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

            Originalmente publicado por Melkart Ver Mensaje
            ... aprender de los que saben , ....demuestranos lo sencillo que es, ...... como calcular a que hora sale por el horizonte un astro cualquiera o una estrella que para el caso debe ser lo mismo no?

            Salud y buena proa
            Buenos días.

            Esto es lo que tiene este soporte de comunicación intermitente (no confundir con impertinente, aunque también). En el lapso de tiempo entre preguntas y respuestas han cambiado el clima, nuestro estado de ánimo, la inspiración, cambia el contexto personal y, por ende, (curiosa expresión de curioso origen) la percepción, nuestra empatía y la asertividad.
            Para colmo han muerto neuronas y algunas de ellas depositarias de conocimientos muy importantes: lo que en un momento era algo muy claro resulta que tras los óbitos neuronales queda enterrado bajo dos metros de olvido.

            Respecto de los enrevesados exámenes que ponen los examinadores a los aspirantes a obtener el título de CY, hay que tener en cuenta que durante algunos siglos España fue la depositaria del mejor conocimiento náutico y lugar de la mayor de las "universidades" de enseñanzas náuticas. Me refiero a la Casa de la Contratación, en Sevilla, lugar donde los examinadores juraban hacer, y cito textualmente; "las más difíciles preguntas" a los examinandos. Claro que entonces también pasaba como pasa ahora, es decir; a veces los examinandos se complicaban mucho buscándo 5 pies a un gato que tenía 3.

            Antes de seguir con mi deposición advertiré por vigesimonona vez que yo no pertenezco al grupo de "los que saben" (con o sin "rintintín" ) sino al de los que gustan de maravillarse por todo lo que se le antoja bello, y para mí la navegación astronómica lo es por lo que me evoca de mis lecturas de juventud (hasta ayer mismo).

            En consecuencia reconozco que no sé calcular la hora en la que sale por el horizonte el planeta júpiter en una fecha en concreto. Para ello necesitaría conocer unas cuantas cosas, entre ellas la latitud en la que me encuentro que es, dicho sea de paso, una de las incognitas que se pretende resolver... También necesitaría conocer el azimut de Jupiter para saber hacia donde debo mirar para reconocer que, precisamente, ese astro que está apareciendo por el horizonte es Jupiter y no otro... claro que también puedo ir reconociendo astros desconocidos conforme van saliendo... alguno será Júpiter... Además, hay que tener en cuenta que es más que probable que Júpiter esté ya por encima del horizonte cuando comience a ser visible al cubrirnos las tinieblas de la noche... O incluso es posible que, simplemente no esté en nuestro cielo visible...

            Yo creo que los tiros no van por ahí. Todo es mucho más sencillo.

            Sabemos que Júpiter tiene un brillo de magnitud (-2) y si no sabemos que es (-2) sí sabemos que brilla tanto o más que una estrella de magnitud 1. (http://www.astroenlazador.com/articl...?id_article=79)

            Sabemos que, por definición, el crepúsculo civil acontece desde que se pone el Sol hasta que su altura es -6º. Se ven las estrellas de primera magnitud y algunos planetas, por supuesto Júpiter.

            Ergo ¿a qué hora comienza a ser visible Júpiter?

            Pues eso.

            Que conste que no conozco el enunciado exacto del problema ¿dice salida por el horizonte o sólamente "salida"?

            Saludos.

            Comentario


            • #36
              Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

              Buenos días con café para todos....¿ Alguien sabe si el ponente de turno lo han botado????? Es lo que me han dicho desde una academis de Barcelona.... Por lo visto el ponente sabía de su furturo y nos ha querido dejar su firma......No se si es verdad o es una excusa para calmar los animos.... Si laguien sabe algo?????
              Qu em peceís bien la semanita que es corta.....
              Dirty hans are a sing of a clean money

              Comentario


              • #37
                Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

                ... es decir; la hora del crepúsculo civil.

                Comentario


                • #38
                  Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

                  Hola Tuflotas (yo no floto),

                  Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje
                  Buenos días.
                  Respecto de los enrevesados exámenes que ponen los examinadores a los aspirantes a obtener el título de CY, hay que tener en cuenta que durante algunos siglos España fue la depositaria del mejor conocimiento náutico y lugar de la mayor de las "universidades" de enseñanzas náuticas. Me refiero a la Casa de la Contratación, en Sevilla, lugar donde los examinadores juraban hacer, y cito textualmente; "las más difíciles preguntas" a los examinandos. Claro que entonces también pasaba como pasa ahora, es decir; a veces los examinandos se complicaban mucho buscándo 5 pies a un gato que tenía 3.
                  Pero entonces los barcos no tenían tanque kaka, eso lo explica todo.

                  Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje

                  Antes de seguir con mi deposición advertiré por vigesimonona vez que yo no pertenezco al grupo de "los que saben" (con o sin "rintintín" ) sino al de los que gustan de maravillarse por todo lo que se le antoja bello, y para mí la navegación astronómica lo es por lo que me evoca de mis lecturas de juventud (hasta ayer mismo).
                  Exacto. Me apunto 100% a eso. Y añado, sabiendo que alguno me crucificará por ello, que si en lugar de preocuparse una y otra vez por si el ya famoso ponente de Barcelona es o no un cabrito (cosa que, en cualquier caso, es problema suyo) como hacen muchos de los aquí intervinientes de dedicasen a leer el asunto de la navegación astronómica se habrían dado ya cuenta hace mucho de lo fácil que es. Pero para aprender hay que olvidarse del profe, del examinador, etc y hay que estudiar. Ya se, esta es una opinión polémica, sobre todo cuando mucha de la gente a la que me refiero ha pagado un pastón para que, presuntamente, le enseñen la materia de la que hablamos, pero es mi opinión y la digo.

                  Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje

                  En consecuencia reconozco que no sé calcular la hora en la que sale por el horizonte el planeta júpiter en una fecha en concreto. Para ello necesitaría conocer unas cuantas cosas, entre ellas la latitud en la que me encuentro que es, dicho sea de paso, una de las incognitas que se pretende resolver... También necesitaría conocer el azimut de Jupiter para saber hacia donde debo mirar para reconocer que, precisamente, ese astro que está apareciendo por el horizonte es Jupiter y no otro... claro que también puedo ir reconociendo astros desconocidos conforme van saliendo... alguno será Júpiter... Además, hay que tener en cuenta que es más que probable que Júpiter esté ya por encima del horizonte cuando comience a ser visible al cubrirnos las tinieblas de la noche... O incluso es posible que, simplemente no esté en nuestro cielo visible...

                  Yo creo que los tiros no van por ahí. Todo es mucho más sencillo.

                  Sabemos que Júpiter tiene un brillo de magnitud (-2) y si no sabemos que es (-2) sí sabemos que brilla tanto o más que una estrella de magnitud 1. (http://www.astroenlazador.com/articl...?id_article=79)

                  Sabemos que, por definición, el crepúsculo civil acontece desde que se pone el Sol hasta que su altura es -6º. Se ven las estrellas de primera magnitud y algunos planetas, por supuesto Júpiter.

                  Ergo ¿a qué hora comienza a ser visible Júpiter?

                  Pues eso.

                  Que conste que no conozco el enunciado exacto del problema ¿dice salida por el horizonte o sólamente "salida"?

                  Saludos.
                  Con respecto a esto, me remito a mi mensaje anterior en respuesta a Melkart. La salida de Júpiter (o de cualquier otro astro) se calcula muy fácilmente como indico en ese mensaje.

                  Saludos,
                  Tropelio

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

                    Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                    sobre todo cuando mucha de la gente a la que me refiero ha pagado un pastón para que, presuntamente, le enseñen la materia de la que hablamos, pero es mi opinión y la digo.

                    Yo creo que los que se examinan para CY TIENEN MUY CLARO DESDE UN PRINCIPIO que o estudias o palmas, de nada sirve ir a clase, absolutamente no sirve de nada ir a clase y no estudiar al menos 4 o 5 horas semanales durante un par o tres de meses, y además no sirve eso de estudir a medias, o te concentras o te lias.
                    En lo que a mi me concierne, al final le he encontrado el gustillo y debo decir que me ha gustado el tema. Eso no implica que siga pensando que el ponente es un "ente rebuscado" y que esta vez se ha pasado.

                    Saludos

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

                      unas rondas matutinas de estomacal para poder digerir esto.

                      tengo en mi poder la prueba del delito, pero he de reducirlo tanto para poderlo colgar que no se ve nada.... quien esté interesado que me mande un privado con dirección mail y se lo paso


                      Un saludo
                      Tengo claro que para mi, en este mundo solo hay dos cosas importantes; el Sexo y la Vela... Lo que no tengo tan claro es en que orden van. (B.Bonden)

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

                        Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                        Con respecto a esto, me remito a mi mensaje anterior en respuesta a Melkart. La salida de Júpiter (o de cualquier otro astro) se calcula muy fácilmente como indico en ese mensaje.

                        Saludos,
                        Tropelio
                        ¿Y qué pasa si el astro tiene una declinación mayor que nuestra latitud? ¿Ein?
                        Digo yo que entonces, cuando "sale" es cuando aparece como un pávilo inverso allí... por encima del horizonte... crepúsculo civil (yo erre que erre).

                        Si lo que piden en ese exámen es calcular el momento en que el arco diurno de Júpiter cruza nuestro horizonte, como cálculo previo para desarrollar los demás cálculos del exámen, me parece pedir demasiado para un exámen de CY, habida cuenta del tiempo de que se dispone.

                        Además, al fin y al cabo no es un título profesional.

                        Saludos a todos.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

                          Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje
                          ¿Y qué pasa si el astro tiene una declinación mayor que nuestra latitud? ¿Ein?
                          Digo yo que entonces, cuando "sale" es cuando aparece como un pávilo inverso allí... por encima del horizonte... crepúsculo civil (yo erre que erre).
                          Hola,

                          Si el astro tiene declinación mayor que nuestra latitud no pasa nada. Supongo que te referirás al caso de un astro que es circumpolar para el observador en cuestión, es decir, que está siempre por encima de su horizonte. La condición para que eso ocurra es que la declinación del astro sea mayor que 90º - latitud y, por supuesto, ambos en el mismo hemisferio celeste). En este caso el astro no sale ni se pone y no pasa nada. Lo que no puedes es asimilar salida o puesta de un astro con el momento en que lo empizas a ver o lo dejas de ver por las condiciones de luz, o sea, relacionandolo con la posición del Sol. La definición de "salida" y de "puesta" de un astro es bien clara y corresponde al momento en que aparece o desaparece por el horizonte de la mar del observador. Lo que tu sostienes tendrás que llamarlo de otra manera porque si no lo que haces es introducir confusión en la discusión. ¿Puedes definir ese otro concepto? Pues por supuesto que si. Definir se puede definir lo que uno quiera, otra cosa es que se haga rico y famoso con ello...

                          Sobre el resto de la discusión en este hilo de si el ya tristemente famoso ponente se pasó tres publos, medio pueblo o no se pasó, o si es mucho pedir o poco pedir para el examen de CY, etc, no me pronuncio. Tego mi opinión en general sobre el asunto de qué se debe pedir en ese examen, no la tengo sobre este caso particular porque aun no he podido ver el famoso examen. Pero a mi me interesa la navegación astronómica, no los exámenes de navegación astronómica y, mucho menos, los de CY. Así que paso de la ya cansina polémica esa.

                          Saludos,
                          Tropelio.

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                          • #43
                            Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

                            Buenos dias compañeros café con ron para empezar bien por la mañana.

                            Yo lo crea que solo por aqui, en mi tierra, se hacen examenes tontos, por tios burocratas y desconocedores de la realidad nautica deportiva.

                            Desconocia que por aí tambien se compran, y venden, titulos de Capitan...

                            Por fin somos iguales en algo...

                            Saludos y suerte para lo examen.

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                            • #44
                              Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

                              Como yo estoy preparando el examen aquí en Mahón y ya me acostumbraron en el pasado examen de PY a que a veces el examinador se pasa de listo y decide subir el listón de golpe y sin previo aviso , pues me interesa saber el máximo porque aparte el tema me gusta.
                              Tropelio master , ahí va la parte del examen referente a la salida de Júpiter:
                              Día 19-4-08 en el momento de la puesta de sol (limbo superior) en Sit.
                              l=30º 30' N y L=160º 50' W . En ese instante se toma Azimut limbo superior de aguja Za=294º. Datos Ele=3mts. Ei=0'
                              1-¿A que TU se producirá la puesta de sol?
                              2-¿Cuál será la Ct?

                              Al ser TU 05:15 y en la misma situación dada se obtiene de Saturno
                              Za=128º y Ai=57º 52,10'

                              3-¿Determinante de Saturno?

                              Se para el buque y en el momento de la salida de Júpiter por el horizonte se pone rumbo Rv=S40ºE y una Vm=8' navegando hasta el paso por la meridiana de Zubenelgenubi.

                              4-¿A que hora aparecerá Júpiter por el horizonte (altura=0º)
                              5-¿A que hora será la meridiana de Zubenegenubi?
                              6-¿Posición del buque?
                              Datos Ele.=3 mts. Ei=0'


                              Llevo toda la tarde dándole vueltas a mis dos libros y nadie hace ninguna alusión sobre el tema de la salida de astros , solo un par de líneas sobre el tema de la refracción de los planetas y estrellas , pero sin dar datos de grados sobre esta última, y siempre pasando rápidamente al tema de Orto y Ocaso del Sol y la Luna. Aunque no estoy seguro si la intención del examinador es que se use la refracción simplemente la hora teórica de la salida de Júpiter ya que no figura en el texto ningún dato sobre ello y supongo que no pretenderán que nos la sepamos de memoria.
                              Una rondita que tengo seco el gaznate.
                              Navegar es preciso

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                              • #45
                                Re: Examen de Capitan de yate en Barcelona

                                Saluditos a todos y bebida calentita por loa mañana.


                                Lo prometido es deuda , enunciado del 2º dia de calculos en CY barcelona


                                El dia 19 de abril de 2008 el yate Zenon en el momento en que se produce la puesta del sol (limbo superior) se encuentra en situacion lat: 30º30,0' N y lon: 160º 50,0' W. En dicho instante toma del limbo superior un azimut de aguja Za: 294º.

                                preguntas:

                                1.- ¿A que TU se producira la puesta de l sol (limbo superior)?
                                2.- En dicho momento,¿cual sera el valor de la correccion total de la aguja?.


                                Al ser TU: 05:15, el patron del Zenon , todavia en situacion lat:30º 30,0'N y lon: 160º50,0' W , obtiene de Saturno la siguiente informacion : Za=128º y ai= 57º52,1' .

                                pregunta.

                                3.- ¿cual es el determinante de Saturno (Zv, diferencia altura)?.


                                En dicho momento el buque queda parado . En el instante en que Jupiter aparece por el horizonte el patron decide poner Rv=S40E y una Vm =8' , navegando en estas condiciones hasta que la estrella Zubenelgenubi pasa por el meridiano superior.

                                pregunta.

                                4.- ¿A que hora aparecera Jupiter por el horizonte (altura=0)?
                                5.- ¿A que hora pasara Zubenelgenubi por el meridiano superior del yate?
                                6.- En dicho momento , ¿ en que posicion se encontrara el yate?


                                El patron del yate en posicion estimada lat: 28º40,0'N y lon: 158º25,0'W, navegando al Rv=S50W y una Vm=9', toma del sol (limbo inferior) las siguientes alturas y azimuts:

                                A TU 20:35 Za=106º y ai= 57º 30,1' ; y a TU 23:50 Za=220º y ai=65º15,5'


                                pregunta.


                                7.- ¿ Cual es el determinante del sol a TU 20:35?
                                8.- ¿ Cual es el determinante del sol a TU 23:50?
                                9.- ¿ Cual es la situacion observada del yate a TU 23:50?


                                El patron del yate Zenon , navegando al rumbo 020º con una velocidad de 15' , detecta en la pantalla de su radar un barco B:

                                A TU 16:00 , demora 310º, distancia 12' y a TU 16:12 demora 315º y distancia 8'


                                pregunta.

                                10.- ¿ Cual es el rumbo y velocidad del buque B ?



                                En todo el el examen eo= 3 metros , ei=0'


                                Salud y buena proa
                                "Nunca disfrutaras verdaderamente del mundo,
                                hasta que la mar fluya por tus venas,
                                hasta que estes vestido por los cielos,
                                y coronado por las estrellas."


                                Thomas Traherne

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