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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

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  • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

    El programa funciona ( demomento ) con millas terrestres.
    ( Ya lo he corregido en el post anterior ).

    Marco las 2 posiciones de la boya de aquel dia.

    Comentario


    • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

      Originalmente publicado por Yonavego Ver Mensaje
      El programa funciona ( demomento ) con millas terrestres.
      ( Ya lo he corregido en el post anterior ).

      Marco las 2 posiciones de la boya de aquel dia.
      Bueno pues repetimos el análisis con los nuevos datos

      PUNTO 1

      31,1 millas terrestres de recorrido de tu GPS

      31,1 * 1609m = 50039,9 m

      en millas nauticas equivale a

      27,02 millas nauticas, la organización computó 26,5 la diferencia de 0,52 millas si que se explica por que la ruta que seguisteis no fué la rura directa como se puede ver perfectamente en vuestro track.

      Eso demostraria que se aplicaron las millas correctamente en la clasificación final.


      PUNTO 2

      Movimiento de la boya

      Por supuesto que es posible que la boya se mueva, aunque me extrañaria que fuese en esa dirección dado el viento y oleaje reinante.

      Yo hago varias hipotesis que todas pueden aportar una parte de este supuesto movimiento.

      1.- Que ambos GPS estuviesen funcionando en modo WAAS/EGNOS si no es así podemos suponer un error de algunos metros.


      2.- Que ambos GPS esten configurados en el mismo Datum, por ejemplo la diferencia entre WGS84 y European79 explicaria más del 50% de este error y justamente un error en longitud como el supuesto movimiento.


      3.- Que el intervalo entre puntos de track del GPS sea demasiado grande ayudando a augmentar el posible error.

      Viendo las trayectorias a la boya, no creo que se moviesen tanto en tan poco tiempo.

      Otra duda, la boya se paró o siguio avanzando, porque los que la pasamos otra hora mas tarde hubiesemos ido mucho mas lejos, no lo creo, pero tampoco lo descarto, no tengo datos.


      PUNTO 3

      Posición de la boya

      Si tus datos son correctos, habria media milla de error en la posición de la boya, o realmente la colocaron muy mal o realmente se movia mucho, yo esto ya no lo se.



      Mundo Redondo
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      Es món és rodó WEB/BLOG
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      Comentario


      • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

        Respecto a las rectificaciones:

        Como podemos exigir tanto a los jueces y despues exigirnos tan poco a nosotros a la hora de juzgarlos a ellos, vale que son profesionales y su error inicial fué garrafal y por los datos que me llegaron a mi incluso negligente la manera como se gestó. Pero finalmente se arregló, se hizó un grave daño moral pero los ganadores finales son los que debian ser.

        Si los criticamos con falsedad perdemos nuestros argumentos.

        CAT MARCUR ABAY si realmente en tu GPS te daba 15,2 millas a la boya repasa la configuración seguramente esta en millas terrestres.

        Otros como EDUMAN o Jordi Poa Poa simplemente han arremetido contra la justicia de los resultados por que han oido que o les parecia que, creo que Nirvana que siempre ha defendido la distancia no merece que se siembren este tipo de dudas sobre la injusticia del resultado final.

        Debo reconocer que Jordi Poa Poa ya rectificó en su momento.

        Si se hacen correr estos rumores, el prestigio de la regata se resiente y bastantes cosas hicieron mal ellos solos como para que nos inventemos mas.


        A Sinera simplemente decirle, que entiendo su enfado y que no quiera intervenir, les hicieron una putada muy grande y es normal que se quieran acojer a algo para cargar contra el resultado, pero creo que es justo que se aclare la verdad y espero que no se lo tome a mal. Si en algun momento he pensado en dejar correr el tema ha sido por ella.


        PD: Ya me gustaria a mi en lugar de saber solo contar las millas, saber navegar rápido para estar por alli delante con vosotros.

        Un saludo

        Mundo Redondo
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        Comentario


        • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

          Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver Mensaje
          Respecto a las rectificaciones:

          1- Como podemos exigir tanto a los jueces y despues exigirnos tan poco a nosotros a la hora de juzgarlos a ellos, vale que son profesionales y su error inicial fué garrafal y por los datos que me llegaron a mi incluso negligente la manera como se gestó. Pero finalmente se arregló, se hizó un grave daño moral pero los ganadores finales son los que debian ser.

          2- Si los criticamos con falsedad perdemos nuestros argumentos.


          3 -PD: Ya me gustaria a mi en lugar de saber solo contar las millas, saber navegar rápido para estar por alli delante con vosotros.

          Un saludo :brindis

          Mundo Redondo
          No pude asistir pero he seguido el tema con interes.

          M.R si organizo algun "evento" darte por "fichado"

          1-
          2-
          3- y a mi
          Manel - EA3CBQ

          Socio fundador Anavre n° 15

          de Baja por en crisis económica ??

          Comentario


          • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

            A ver,

            Lo que yo indico no es una critica a la organización, creo que todo lo contrario.

            Había dudas sobre las distancias y lo que yo expongo es como “curiosidad” no como critica.
            Considero que debe ser imposible colocar una boya a 5 millas de la costa donde hay una profundidad de unos 70/90 metros y evitar que se mueva “ligeramente”durante horas, sobre todo por la corriente, no por el viento.

            Los data loggers usados son de 12 satélites y tienen un margen de error de ½ metro y graba el dato cada minuto, por eso los estamos probando. Pero repito, los estamos probando.

            Como solo se usaron 2, uno en “a dos” y uno en “tripulación”, solo puedo decirte la diferencia que tiene la boya en los 20 minutos de diferencia entre el pase de uno y del otro, si bien si puedo asegurar que ambos pasaron “rozando” la boya. Esta diferencia es de 0,10 millas náuticas. ( de ida + 0,10 de regreso ). No puedo saber la diferencia entre el primero en pasar y el ultimo en toda la regata.

            Por supuesto que la distancia entre la salida y la llegada esta medida en línea recta entre la salida y la llegada, NO sobre el recorrido. Y da las 25,5 millas náuticas de la organización.

            El comentario de la aplicación del RN de la RANC es porque “aparentemente” hay algunos ratings no muy bien aplicados. Ejemplo: ( como sería con la aplicación RANC )



            Pero os recuerdo lo más importante: Las regatas se ganan navegando lo más rápido posible.
            A ver si ahora pasará como con los partidos de fútbol que se intentan ganar en los despachos.
            Editado por última vez por Yonavego; 01/06/2008, 11:09:33.

            Comentario


            • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

              Vaya jaleo con la regata (que si las clasificaciones, que si la organización.
              Como no estuve , no puedo opinar.

              Pero lo que si me choca un poco es que hagan un grupo unico de 23 barcos (solitarios a dos). Esta claro que los barcos pequeños no tienen practicamente ninguna posiblilidad de podio, por muy bien que lo hagan.

              Cuando hay tantos barcos creo que seria mucho más motivante para los barcos pequeños dividir al menos en dos grupos. Raras veces gana el barco pequeño .Tienen que darse una serie de circunstancias que en el 98 % nunca se dan. Recuerdo que cuando tuvimos un 28 pies, en casos así ya sabias de entrada que no tenias nada que hacer. Cierto que te lo pasas bien por la compania y la navegada en general. Pero cuando uno hace regatas , me imagino es para poder ganar algun dia o al menos estar en el puesto que le corresponda en su categoría. Si ya sabes que no tienes nada que hacer, la motivacion y las ganas de superarse desaparecen y lo peor es que asi no se ganan regatistas ya que para disfrutar del placer de navegar no hace falta participar en regatas y más cuando se frustran todas tus perspectivas y el buen hacer durante la regata. Porque aunque muchos no lo quieren reconocer, cuando vas de regatas, vas a competir y si tienes podio mucho mejor. El que diga lo contrario (siempre con excepciones) creo que no es totalmente sincero.

              Al fin y al cabo el podio es la recompensa del trabajo bien hecho y a todos nos gusta., o no?

              Tambien es importante saber apechugar con las derrotas.

              Pero lo importante que las condiciones de competir sean lo más justas posible.
              UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

              Comentario


              • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

                Originalmente publicado por Yonavego Ver Mensaje
                A ver,

                Lo que yo indico no es una critica a la organización, creo que todo lo contrario.

                Había dudas sobre las distancias y lo que yo expongo es como “curiosidad” no como critica.
                Considero que debe ser imposible colocar una boya a 5 millas de la costa donde hay una profundidad de unos 70/90 metros y evitar que se mueva “ligeramente”durante horas, sobre todo por la corriente, no por el viento.

                Los data loggers usados son de 12 satélites y tienen un margen de error de ½ metro y graba el dato cada minuto, por eso los estamos probando. Pero repito, los estamos probando.

                Como solo se usaron 2, uno en “a dos” y uno en “tripulación”, solo puedo decirte la diferencia que tiene la boya en los 20 minutos de diferencia entre el pase de uno y del otro, si bien si puedo asegurar que ambos pasaron “rozando” la boya. Esta diferencia es de 0,10 millas náuticas. ( de ida + 0,10 de regreso ). No puedo saber la diferencia entre el primero en pasar y el ultimo en toda la regata.

                Por supuesto que la distancia entre la salida y la llegada esta medida en línea recta entre la salida y la llegada, NO sobre el recorrido. Y da las 25,5 millas náuticas de la organización.

                El comentario de la aplicación del RN de la RANC es porque “aparentemente” hay algunos ratings no muy bien aplicados. Ejemplo: ( como sería con la aplicación RANC )



                Pero os recuerdo lo más importante: Las regatas se ganan navegando lo más rápido posible.
                A ver si ahora pasará como con los partidos de fútbol que se intentan ganar en los despachos.

                A ver Yonavego:

                La curiosidad que tu dices suponia un 15% a un 20% de error en el cálculo y alteraba la clasificación. Despues has canviado las unidades en tu hilo sin tansiquiera rectificar tus críticas o pedir disculpas sobre la duda terrible que habiais sembrado.



                Originalmente publicado por Yonavego Ver Mensaje
                Como ya he comentado antes en este blog, sigo estando con Poa Poa,
                la diferencia de 20% al 15% me bajó 3 posiciones.

                Y ya hay un apartado para Kedadas y paellas. Las regatas son otra cosa.

                Mala cosa si permitimos que las excusas de un RD las confunda y/o mezcle.
                .
                Ahora te descuelgas con unas clasificaciones "aparentemente" bien aplicadas, te recuerdo que la regata se corria bajo Tiempo sobre Distancia y tu acabas de calcular una compensación Tiempo sobre Tiempo que vuelve a dar unos resultados distintos de los oficiales y otra vez incorrectos.


                Yonavego, ¿tu organizas regatas? si lo haces supongo que no te encargaras de la parte deportiva.

                Un poco de seriedad, por favor, tiene gracia que lo pida yo que suelo tomarmelo todo en broma

                Respecto a la boya, si hace fondo, no creo que sea facil que se mueva tan rápido por una corriente, contraria al viento y oleaje reinante, a poco que se acordaran de poner un ancla bajo el cabo. Si estaba flotando seguro que si. Yo llevo 60 metros de linea de fondeo, supongo que un organizador de regata llevará algo más.


                Mundo Redondo
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                • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

                  Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                  No pude asistir pero he seguido el tema con interes.

                  M.R si organizo algun "evento" darte por "fichado"

                  1-
                  2-
                  3- y a mi
                  Gracias Dunic, ya empezaba a pensar que era el único en pensar así.


                  Originalmente publicado por bolo Ver Mensaje
                  Vaya jaleo con la regata (que si las clasificaciones, que si la organización.
                  Como no estuve , no puedo opinar.
                  Ese es el problema, corren los rumores y el mal ya está hecho.

                  En el resto de opiniones 100% de acuerdo contigo.


                  Mundo Redondo
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                  Comentario


                  • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

                    Vale, vale, de acuerdo que no se pudo ir a la plataforma, la organización, creo que hizo lo que pudo y que su decisión fue la mejor posible.

                    El "jury", posiblemente no estuvo demasiado correcto, ni al publicar unas clasificaciones PROVISIONALES mal calculadas, ni al dar la salida con viento por la aleta, sobre todo a los solitarios y a-dos.

                    De cualquier manera tomamos libremente la salida en la regata que nos propuso la organización, con las millas establecidas, lo cual supuso aceptar las circunstancias, por lo tanto creo no ha lugar a posteriores quejas.

                    Personalmente lo pasé muy bien, no pude defender mejor el rating, por que no habían demasiadas alternativas (ni tácticas ni de distancia) y por que no se navegar mejor.

                    En cuanto al cambio de las clasificaciones, no tengo nada que objetar, el jurado tiene la potestad (y el deber) de hacerlo. Creo que Jordi Parés con su Pai Pai hizo un regatón y se mereció la victoria, Jordi Illa con el Cinc Llunes también supo sacar provecho de un barco rápido pero difícil de trimar y en general, las clasificaciones se corresponden a lo que pasó en la mar.

                    Mundo Redondo tiene razón, no hay que darle mas vueltas, las clasificaciones están cerradas y creo que como deportistas nos corresponde aceptarlas así.

                    Tenemos muchas regatas por delante (por supuesto la Columbretes-Cohimar del 2.009) y cada uno debe saber lo que quiere cuando toma la salida en una regata. Claro que es estupendo ganar, pero creo que el simple placer de navegar, en solitario o con tripulación, de compartir con otros barcos la experiencia de una competición y la posibilidad de poder comprobar que cada día aprendemos a navegar un poquito mejor, son alicientes suficientes para apuntarnos a esas regatas que nuestros gobernantes consideran tan peligrosas


                    Ron para todos

                    _______/)__/)_____/)________________________

                    Si puedes encontrarte con el triunfo y la desgracia
                    y tratar a esos dos impostores exactamente igual,
                    Tuya es la Tierra y todo lo que contiene

                    If, R.Kipling

                    Comentario


                    • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

                      1) Sepas que en ningún momento me enfadé ,
                      lo jodidillo del texto es la dificultad de interpretación del tono...
                      aunque nos ayudemos con dibujos .

                      2) En todo momento textualmente (y en negrita) siempre utilicé la palabra "parece", explicando que el patrón del Pistraus hizo las declaraciones sobre los errores en las distancias; aclarando que yo no las había comprobado y que tardaría 15 días en regresar abordo y acaso poderlo recuperar de la estela de mi gps. Cosa que algunos se han puesto en ello.
                      Pensé que si había un error, podría ser positivo el darnos cuenta de él para la próxima; de ser así, Pistraus tendría motivo del enfado que manifestó y tenía oportunidad de hacerlo público; el error y su consecuente enfado, caso de existir algún error.
                      Por otra parte, el hecho de que algunos regatistas manifestaran no volver más a nuestro Club, me supo mal, puesto que nos gusta recibiros en nuestro Club y también procuramos el mejor rollo posible;a bien seguro que Nirvana le mete todo lo que hay que meter, sin escatimar esfuerzo.
                      Acaso le pudiéramos ayudar el próximo año, seguro que estamos invitados.
                      "Poa Poa", 1er Salona 37´Spain.

                      Comentario


                      • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

                        vaya vaya!! parece que tiene mas exito la regata aqui .
                        yo como siempre estoy indignao pues ya no digo ná.

                        Comentario


                        • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

                          Originalmente publicado por indignao Ver Mensaje
                          vaya vaya!! parece que tiene mas exito la regata aqui .
                          yo como siempre estoy indignao pues ya no digo ná.
                          Al final acabaremos haciendo todos las regatas virtuales.
                          Que es lo que supongo quieren los del RLD.
                          No compensa tanto esfuerzo

                          Saludos
                          "La suposición es la madre de los metepatas"

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                          • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR



                            Saludos a todas/os,

                            Unas ronditaaaaassss....invito yo pero pagais vosotros??? jejeje


                            bueno ya se que este hilo no tiene nada que ver pero por si os interesa aki os dejo estos links
                            REGATRA PRINCEP FELIP q se hizo en Vilanova, Setmana Catalana Port Balís, y el resto son sociales de Garraf.

                            Bon vent








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                            • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

                              Originalmente publicado por Nirvana tres Ver Mensaje
                              Al final acabaremos haciendo todos las regatas virtuales.
                              Que es lo que supongo quieren los del RLD.
                              No compensa tanto esfuerzo

                              Saludos

                              - Tu ilusión y esfuerzo en la realización de esta regata creo no se merece esto, se está llegando a un limite grotesco llegando algunos a hacer clasificaciones paraleras con otro sistema de cálculo, absurdo.

                              - Aunque este año por estar apartado de las regatas no he participado, ya sabes que cuentas siempre conmigo.

                              - GRACIAS mas patrocinadores como tu es lo que se necesita en el mundo de las regatas amateurs, pero parece que algunos quieren que te canses y abandones, despues se quejaran que no hay regatas, que si el RD etc...

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                              • Re: XXIX-Regata Columbretes-IV Trofeo COHIMAR

                                Mundo Redondo
                                En ningun mometo ni Jordi Poa Poa ni yo, que ibamos en el mismo barco, pusimos en tela de juicio la justicia de los resultados, simplemente hicimos una observación de que por la estela de nuestro GPS salian aproximadamente 30 millas y asi lo expresamos, desde luego sabemos configurar en millas nauticas!!!, parece ser que tambien hay otros cofrades que coinciden con nuestra apreciación,aunque pareceser, que tu estas en posesión de la verdad absoluta??', que suerte para ti.
                                Felicidades a la organización ,el año pasado estubimos y el proximo tambien esperamos estar, seguid en la linea de organizar estas regatas y nos veremos si es posible en la Barcelona-Vilanova.Tarragona , desde luego antes en la S. Joan si es que la realizas???.
                                Por mi parte se acabe el tema y tomate unas copas que pago yo y de buen rollo O.K.al fin y al cbo nos une la misma afición que es navegar.

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