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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

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  • Meteo El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

    Buenos días

    Me ha llegado un artículo muy curioso sobre el origen de los nombres de los vientos del Mediterráneo.

    Os pongo link y os copio el texto:



    Sólo hay tres clases de hombres, los vivos, los muertos y los que navegan, pero cualquier navegante del Mediterráneo se volverá loco si trata hoy de encajar con la realidad los nombres de los vientos que rigen en ese mar. Según su origen, el gregal es el viento que viene de Grecia; el siroco, de Siria; el lebeche, de Libia; la tramontana, de tras los montes. El gregal es un noreste y allí no está Grecia; el siroco es un sureste y allí no está Siria; el lebeche es un suroeste y allí no está Libia; la tramontana es un norte y los montes están en todas partes. Existe también el mistral o viento maestro, que proviene del noroeste. En la Provenza hay una región con ese mismo nombre, aunque la Provenza tampoco está en el noroeste. Cuando se dice que el levante sopla del este, de donde se levanta el Sol y el poniente llega del oeste, de donde se pone, sólo es verdad los dos únicos días de equinoccio, porque el Sol va derivando hasta 30 grados al norte o al sur el resto del año. Para resolver este enigma hay que encontrar un punto en el Mediterráneo donde el nombre y la dirección de los vientos encajen. Ese lugar existe y su elección fue producto de un consenso entre pescadores sicilianos, mercaderes genoveses y catalanes, navegantes tunecinos, corsarios y piratas berberiscos, que surcaban esas aguas en el medievo. Por supuesto no se decidió durante las travesías. Cuando se navega no se pueden hacer demasiados cálculos, ya que a los tripulantes sólo les separa de la muerte los cuatro dedos de espesor del casco de la nave. La decisión de someter la veleidad de los vientos a la lógica fue tomada a través de la experiencia de los marineros en las tabernas portuarias en largas conversaciones al calor de un aguardiente. Sólo hay una isla en medio del Mediterráneo donde los nombres de los vientos responden a su dirección. Esa isla es Malta. En La Odisea se la llama Ogigia, el ombligo del mar. Allí permaneció siete años Ulises en brazos de la ninfa Calipso. Pero en literatura el viento es una ficción. Por eso en cualquier latitud donde uno se halle, el gregal llegará de Grecia; el siroco, de Siria; el lebeche, de Libia, siempre que el viento sea una forma de poderosa locura que, unida a la marea del tiempo, al final te lleve a Ítaca.
    CUANDO SE PIERDE EL NORTE NO HAY COMPÁS QUE MARQUE EL RUMBO

  • #2
    Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

    Interesante e instructivo. Y no extraña que venga de Manuel Vicent, aunque no se prodiga mucho como tal, creo que también es un navegante empedernido.


    Originalmente publicado por jrcs Ver Mensaje
    Buenos días

    Me ha llegado un artículo muy curioso sobre el origen de los nombres de los vientos del Mediterráneo.

    Os pongo link y os copio el texto:



    Sólo hay tres clases de hombres, los vivos, los muertos y los que navegan, pero cualquier navegante del Mediterráneo se volverá loco si trata hoy de encajar con la realidad los nombres de los vientos que rigen en ese mar. Según su origen, el gregal es el viento que viene de Grecia; el siroco, de Siria; el lebeche, de Libia; la tramontana, de tras los montes. El gregal es un noreste y allí no está Grecia; el siroco es un sureste y allí no está Siria; el lebeche es un suroeste y allí no está Libia; la tramontana es un norte y los montes están en todas partes. Existe también el mistral o viento maestro, que proviene del noroeste. En la Provenza hay una región con ese mismo nombre, aunque la Provenza tampoco está en el noroeste. Cuando se dice que el levante sopla del este, de donde se levanta el Sol y el poniente llega del oeste, de donde se pone, sólo es verdad los dos únicos días de equinoccio, porque el Sol va derivando hasta 30 grados al norte o al sur el resto del año. Para resolver este enigma hay que encontrar un punto en el Mediterráneo donde el nombre y la dirección de los vientos encajen. Ese lugar existe y su elección fue producto de un consenso entre pescadores sicilianos, mercaderes genoveses y catalanes, navegantes tunecinos, corsarios y piratas berberiscos, que surcaban esas aguas en el medievo. Por supuesto no se decidió durante las travesías. Cuando se navega no se pueden hacer demasiados cálculos, ya que a los tripulantes sólo les separa de la muerte los cuatro dedos de espesor del casco de la nave. La decisión de someter la veleidad de los vientos a la lógica fue tomada a través de la experiencia de los marineros en las tabernas portuarias en largas conversaciones al calor de un aguardiente. Sólo hay una isla en medio del Mediterráneo donde los nombres de los vientos responden a su dirección. Esa isla es Malta. En La Odisea se la llama Ogigia, el ombligo del mar. Allí permaneció siete años Ulises en brazos de la ninfa Calipso. Pero en literatura el viento es una ficción. Por eso en cualquier latitud donde uno se halle, el gregal llegará de Grecia; el siroco, de Siria; el lebeche, de Libia, siempre que el viento sea una forma de poderosa locura que, unida a la marea del tiempo, al final te lleve a Ítaca.
    Me esperan los dias
    que pretendo llenar
    y que me hagan vibrar.
    Y aprendiendo mi vida
    solo quiero sentir
    que no es vida perdida

    Comentario


    • #3
      Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

      La historia de Malta y Gozo está muy ligada desde sus orígenes con la navegación mediterránea. Además de ser el 'centro' de los vientos, Malta está en prácticamente la misma latitud que Gibraltar y las tierras del Líbano, permitiendo en tiempos remotos surcar el Mediterráneo de extremo a extremo a suficiente distancia de la costa (excepto el norte de Túnez) como para quedar a resguardo de los piratas.
      En nuestra Singladura sobre Malta y Gozo comentamos estos temas y algunos más de la interesante historia de estas dos islas.
      sigpic

      Comentario


      • #4
        Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

        Hola:

        El Migjorn seria pan Mediterraneo? pan hemisferio norte?

        tonitutusaus

        Comentario


        • #5
          Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

          Yo diría que el apelativo de Migjorn es solamente utilizado en el Mediterráneo occidental, posiblemente generalizado por las antiguas flotas catalanas en referencia al viento que sopla en la misma dirección que la sombra sur/norte al mediodía (mig - jorn).
          Otro viento que no tiene claro el origen de su nombre es el mistral. Algunos dicen que viene de la antigua Roma Magister, como se llamaba a este imperio cuando señoreaba prácticamente todo el mundo conocido en Europa y norte de África. Recordemos que Roma queda al norte de Malta.
          Otros sostienen que el apelativo de Maestrale (de maestro) viene de aplicar al viento del norte (NW para ser más exactos) el antiguo nombre de estrella Maestra por el que se conocía a la Osa Polar.
          Mistral y Tramuntana tampoco son nombres pan Mediterráneos. En el Adriático se utiliza el nombre de Bora para el viento del norte y en los países helénicos se le llama Meltemi.
          saludos
          sigpic

          Comentario


          • #6
            Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

            Yo creia que los vientos era como las setas o los peces. En cada pueblo le llaman a su manera.

            "Vent de Dalt" creo que dicen en las tierras Ebrenques.

            Tonitutusaus

            Comentario


            • #7
              Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

              Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
              Yo creia que los vientos era como las setas o los peces. En cada pueblo le llaman a su manera.

              "Vent de Dalt" creo que dicen en las tierras Ebrenques.

              Tonitutusaus
              Tienes razón en la singularidad regional del nombre de cada viento. Es una riqueza cultural que no hemos de dejar perder.
              Ligeramente relacionado con lo que hablamos, un detalle que me sorprendió en Malta es que, si bien la toponimia tiene un origen mayormente arábigo, los peces se nombraban casi en catalán. Curiosear en el mercado de pescado era casi como hacer lo propio en la Boquería. De la misma manera que la historia la escriben los vencedores, he de pensar que los nombres los ponen también quienes 'mandan' y las flotas catalanas de pesca y comercio tuvieron mucho peso en la antigua navegación mediterránea.
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                La historia sin duda es la que los vencedores escriben.

                Pero lo de las lenguas es mucho mas complejo y hay de todo.

                Es lo del "pig" y "pork" o el "sheep" y "mutton" en Ingles. Los sajones (vencidos) a producir el producto "pig", "sheep". Los Anglo-Normandos (vencedores) a comérselo en la mesa "pork", "mutton".

                Complejo, como siempre!!

                tonitutusaus

                Comentario


                • #9
                  Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                  En cada sitio se llama distinto , por poner un ejemplo al SE en ses illes le llaman xaloc y en valencia le llaman garbi

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                    Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
                    En cada sitio se llama distinto , por poner un ejemplo al SE en ses illes le llaman xaloc y en valencia le llaman garbi
                    Gracias porque también hay navegantes baleares y valencianos. Y también apuntar que la historia la escriben unos abnegados profesionales con métodos científicos y rigurosos: los historiadores. Otra cosa es que entre políticos y periodistas la desvirtúen.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                      Desconocía que el xaloc, siroco o jaloque tuviera el nombre de garbí en aguas valencianas. Siempre se aprende en esta Taberna.
                      Hasta ahora pensaba que el garbí, lebeche o llebeig siempre soplaba del SW.
                      Cuando afirmo que la historia la escriben los vencedores me refiero a eso. Los historiadores, lo mismo que los políticos o los periodistas, son -somos- humanos al servicio de otros humanos.
                      La historia del antiguo Egipto no la escribieron los pobres nubios, libios ni sudaneses, sino los egipcios que controlaban el cotarro.
                      La historia del Imperio Romano, uno de los regímenes más despiadados y depredadores que ha pasado nunca por Europa, no la escribieron los francos, los íberos ni los cartagineses. Lo que ha llegado a nuestras manos son crónicas escritas por el Imperio dulcificando sus atropellos y ensalzando su -innegable- aportación a la historia.
                      Lo mismo puede decirse de los hechos que rodearon la conquista europea de América del Norte o del Sur, de cuya historia apenas quedan relatos en primera persona escritos por los indígenas.
                      La historia de España que escuché en mi bachillerato tampoco era un fiel y ponderado reflejo de lo que había pasado en nuestro país. Históricamente, los que mandan siempre dictan el temario.
                      No pretendo hacer ningún juicio de valor social ni político sobre estos hechos. No se puede juzgar la historia con criterios posteriores a los de cada época, tan solo me reafirmo en que la historia la escriben los vencedores.
                      Saludos y
                      sigpic

                      Comentario


                      • #12
                        Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                        En la zona de Valencia se llama Garbi a la brisa termica que se genera en verano y que suele ser un E-SE, aunque en realidad no siempre es asi y segun la orientacion de la costa varia un poco, en general seria mas apropiado decir que es una brisa termica que solo se produce entre las 10-12 millas mar adentro y otras tantas en tierra y que a medida que se acerca a la costa tiende a ser perpendicular a esta.

                        Eso si, en verano y sobre todo a partir de las 12-14 horas puede provocar castañas importantes de hasta 30 nudos en alguna ocasion.

                        Esta termica puede ser muy molesta porque levanta una ola corta muy potente a pesar de no superar el metro de altura que es desagradable para la navegacion y que puede perdurar hasta las 20-21 horas dejando despues un mar bastante agitado durante horas que es muy molesto para el fondeo. Una autentica prueba para la capacidad de ceñida de los veleros que debido a la ola corta llegan a perder la arrancada y derivar lastimosamente en segun que diseños.
                        Editado por última vez por markuay; 09/01/2020, 11:21:58.
                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                          En la zona de Valencia se llama Garbi a la brisa termica que se genera en verano y que suele ser un E-SE, aunque en realidad no siempre es asi y segun la orientacion de la costa varia un poco, en general seria mas apropiado decir que es una brisa termica que solo se produce entre las 10-12 millas mar adentro y otras tantas en tierra y que a medida que se acerca a la costa tiende a ser perpendicular a esta.

                          Eso si, en verano y sobre todo a partir de las 12-14 horas puede provocar castañas importantes de hasta 30 nudos en alguna ocasion.

                          Esta termica puede ser muy molesta porque levanta una ola corta muy potente a pesar de no superar el metro de altura que es desagradable para la navegacion y que puede perdurar hasta las 20-21 horas dejando despues un mar bastante agitado durante horas que es muy molesto para el fondeo. Una autentica prueba para la capacidad de ceñida de los veleros que debido a la ola corta llegan a perder la arrancada y derivar lastimosamente en segun que diseños.
                          "buenos ratos" me ha hecho pasar ese térmico en la costa brava...y como (siempre) bien explica el cofrade markuay, el viento, pues se vive, pero la ola ... No le encontré rumbo bueno! A cualquiera que le cuentes que una ola de 1 metro puede ser tan ca***na no se lo cree.
                          Una cerve para celebrar el primer juernes del año!


                          Enviado desde mi Aquaris X2 mediante Tapatalk

                          Comentario


                          • #14
                            Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                            El problema de esa ola de Garbí es que suele haber menos distancia entre crestas que altura y llega a un ritmo de 70 a 100 olas por minuto parando literalmente el barco.
                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                              Si , es un cognazo navegar por la zona a partir de las 1400, pero vamos de E no lo he visto nunca en la zona de valencia , más bien SE -SSE, para ve ir de Denia hacia la capital te viene de aleta y es una gozada el trayecto

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