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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

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  • #16
    Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

    Vuelvo a posicionarme en favor de los historiadores que por principio no deben investigar y mostrarlo en favor de otros hombres sino de la ciencia o de la verdad si lo preferís. Cualquier otro investigador intenta incrementar el conocimiento y no lo pondríamos en duda de un químico o un farmacéutico aunque sepamos los grandes intereses de esas industrias. Que en todas partes hay mercenarios no lo duda nadie.

    Comentario


    • #17
      Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

      Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
      Si , es un cognazo navegar por la zona a partir de las 1400, pero vamos de E no lo he visto nunca en la zona de valencia , más bien SE -SSE, para ve ir de Denia hacia la capital te viene de aleta y es una gozada el trayecto
      Con todos los respetos, por si no tengo clara la orientación...,pero no puede ser que en Valencia el Garbí, al igual que en Cataluña sea el viento que viene del SW - 210° ?
      Lo digo por que si es SE,no puede entrarte por la aleta de estribor yendo de Denia a Valencia, que daría prácticamente de través o a un descuartelar, y sí posiblemente por la aleta de babor.
      La descripción de su caracter térmico, su habitual horario de refuerzo y dutación, y la característica de la ola corta y encrespada, coincide con la del Garbí que conocemos más al Norte, y que llega de 210° y no así de 150°, como el que llamamos Xaloc ( generalmente más flojo y con ola pequeña)
      Saludos

      Comentario


      • #18
        Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

        Al menos en mi zona, el Garbí es un viento térmico y como tal su dirección depende de la orientación de la costa y no de un punto cardinal concreto.

        Donde la costa es perpendicular al E será un SE o SSE, y dónde la costa es perpendicular al SE, será casi S, y siempre tendiendo a ponerse más perpendicular cuanto más cerca de la costa.

        En cuanto a llamarse Xaloc, o Garbí, pues supongo que en cada zona lo llamarán como quieran, aunque Xaloc es más para llamar a un viento que viene de una dirección concreta y Garbí se usa para definir a una brisa térmica que no viene de una sola dirección, sino que esa dirección la marca la orientación de la costa.

        Son cosas distintas.
        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #19
          Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

          De Denia a Valencia el Garbí entra por la aleta de estribor, el que entra por la de babor es el llebeig ,(lebeche) que para nada es un viento térmico.

          Por la noche se genera a su vez otro viento térmico que aquí llamamos Terral y que también depende de la orientación de la costa, antiguamente se aprovechaba para que los grandes barcos de vela salieran de puerto.
          Editado por última vez por markuay; 10/01/2020, 02:07:27.
          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #20
            Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

            Por si sirve para aportar claridad sobre el origen de los nombres.

            "Garb" en árabe significa occidente y "Sharc" significa oriente.

            Parece que los nombre de garbí i xaloc vienen directamente de los árabes (grandes navegantes por cierto).

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
              Por la noche se genera a su vez otro viento térmico que aquí llamamos Terral ....
              Ahí y en todos lados. El Terral es el viento térmico que se genera, al enfriarse
              la tierra por la noche, pesar más el aire que está sobre ella y desplazarse hacia
              la mar, que está más caliente (ya que pesa menos el aire que hay sobre ella).

              El "otro" viento térmico, el que se genera justo por una situación inversa (se
              calienta la tierra al medio día, el aire que está sobre ella pesa menos y asciende,
              por lo que el que está sobre la superficie de la mar, más pesado, va a ocupar
              el espacio dejado por el primero), al margen de los nombres "locales" que
              se han expuesto, se llama Virazón. En la costa de Huelva, por ejemplo, le
              "diuen" foreño.


              Salud y


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

              Comentario


              • #22
                Re: Respuesta: Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                Ahí y en todos lados. El Terral es el viento térmico que se genera, al enfriarse
                la tierra por la noche, pesar más el aire que está sobre ella y desplazarse hacia
                la mar, que está más caliente (ya que pesa menos el aire que hay sobre ella).

                El "otro" viento térmico, el que se genera justo por una situación inversa (se
                calienta la tierra al medio día, el aire que está sobre ella pesa menos y asciende,
                por lo que el que está sobre la superficie de la mar, más pesado, va a ocupar
                el espacio dejado por el primero), al margen de los nombres "locales" que
                se han expuesto, se llama Virazón. En la costa de Huelva, por ejemplo, le
                "diuen" foreño.

                Salud y

                Sip, es justo el termico contrario, de ahi que solo se genere en la franja costera por diferencia en la velocidad de calentamiento y enfriamiento entre la tierra y el agua. y en cuanto te alejas unas pocas millas de la costa, el tremendo garbinazo de 25 nudos desaparece y te quedas parado con el mar como un espejo.

                Tambien desaparece al alejarse tierra adentro esa brisa marina que suaviza las temperaturas en verano.
                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #23
                  Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                  Por Cullera cuando el viento térmico, Virazón o Garbí está intenso se dice que hay "una garbiná que pa qué" y de hecho por las tardes hay siempre menos gente navegando.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                    Por aquí arriba se da otra condición a sumar en los Terrales, que es el encajonamiento que producen los margenes de las estrechas rías altas . Haciendo un efecto embudo considerable. Salimos con unas empopadas del 15 que a poco mas de 3/5 millas se desvanecen..

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                      Originalmente publicado por jotaguirre Ver Mensaje
                      Por aquí arriba se da otra condición a sumar en los Terrales, que es el encajonamiento que producen los margenes de las estrechas rías altas . Haciendo un efecto embudo considerable. Salimos con unas empopadas del 15 que a poco mas de 3/5 millas se desvanecen..

                      Interesante...en el Rio de la Plata el terral es muy flojo también y no más de 2/3 millas de costa su alcance, no así la brisa efecto contrario que puede dar normalmente 20 nudos incluso con vientos geostroficos totalmente contrarios. Con respecto a la orografia, es muy común el efecto embudo que mencionas se aprecia muy marcadamente en pasos angostos ,por ejemplo claramente se ve en Gibraltar 10 que se transforman en 20/30, y cuánto mayor altura más marcado, otro ejemplo, en paso bravo en las Wolaston se recomienda cruzar a palo seco, los vientos toman características de catabaicos.
                      En cuanto al Mistral, se me ocurre pensar que tal vez su origen sea viento maestro, como mencionaban anteriormente, es que tiene la capacidad de borrar el mal tiempo con su aire frío y seco, el equivalente al Pampero en Argentina.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                        hilo muy interesante, y genial para aprendere de vientos, pero me parece que se ha desviado un pelin el rumbo ya que el cofrade que empezó hablaba del origen del nombre de los vientos en el Mediterraneo, e interpreto no tanto de como se forman o sus características.
                        Por tanto mi opinión, ya no es tema especialmente donde entren los historiadores si no que es sobretodo tema de linguistas, es decir los academicos de las lenguas. Por lo que estariamos hablando de ETIMOLOGIA que estudia el origen/significado de las palabras.
                        Y cuando hablamos de etimologia para nuestras lenguas hispanicas o ibericas romanicas tenemos que hablar del académico Joan Colominas. https://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Coromines . De sus trabajos se nutren todo o la mayoria de conocimiento etimologico tanto del castellano, catalán, y otras...

                        A partir de ahí, lo mejor y mas practico consultar fuentes "oficiales" o académicas reconocidas para cada lengua, por lo que he empezado a mirar diccionarios....

                        Diccionario de la RAE https://dle.rae.es/ no veo citas etimologicas cuando se hace la busqueda de la palabra. El diccionario etimologico del castellano es de Joan Colominas, pero me temo que no se puede consultar en linia. Si alguien lo encuentra que lo diga. Igual existe si se da de alta y de pago...no lo he acabado de mirar.

                        El diccionari IEC: https://dlc.iec.cat/index.html. No veo cita etimologica. Estariamos igual, que el Etimologico de Corominas debe ser de pago.

                        De la AVL: http://www.avl.gva.es/lexicval/ no veo cita etimologica

                        Finalmente la para mi la joya de la Llengua:el Alcover-Moll : https://dcvb.iec.cat/inici.asp.

                        He mirando cada uno de los vientos y pone descripción, ejemplos de citas literarias, citas de refranes, para distintas zonas. Una pasada, y encima al final referencia etimológica (con cita en su caso de referencia a J.Corominas). Me ha parecido el enlace para mi mas practico y con mucha información de los vientos consultados (Tramuntana, Mestral, Gregal, Garbí, llebeig, etc...)

                        No está de mas para el que vaya para nota mirar el de l'Academie française:
                        https://www.dictionnaire-academie.fr/ ya que si que pone cita etimológica, y muy ilustrativo para el Mistral de ellos, que en realidad viene del Provenzal (Llengua d'Oc), de Mestral....al final del latín claro...magister...etc..

                        Al final como se ha dicho me parece en otras intervenciones:
                        -Tramuntana: desde las montañas, latin
                        -Mestral: "mestre" del latin magister...interpreto mas como "el que manda" o predomina, mas que otros significados (pero el latin siempre lo suspendia, y ahora no se qual es la fuente on line academica fiable, como no sea la del Vaticano

                        -Garbí: del arabe "poniente"...
                        -Llebeig: de "Libia"
                        -Gregal: viento "de Grécia"....(desde el latín tambien)
                        -Ponent, y llevant....aquí si que no le veo ningun misterio.

                        Disculpad el ladrillo, pero esto de la Etimologia me enrolla....desde aquí mi modesta aportación. Para dudas para mi importante consultar fuentes oficiales u académicas reconocidas de nuestras lenguas. Ya que sabeis que el San Google lo aguanta todo y hay bastante fuente "fake".
                        Editado por última vez por folkboat; 12/01/2020, 20:58:52.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: El origen del nombre de los vientos del Mediterráneo

                          Magnifico aporte Folkboat . Yo tengo y consulto entre otros, el Diccionario crítico etimológico castellano e hispánico, de Corominas y para muchos escritos y trabajos, es fundamental .
                          En el 2010 editado por la Fundación San Millán de la Cogolla -Rosalia Cotelo Garcia- salió su La aportación lexicográfica de José Luis Pensado al Diccionario Crítico Etimológico Castellano e Hispánico de Joan Corominas y José Antonio Pascual que si eres aficionado a la Etimologia te recomiendo muy vivamente.

                          Bendita Taberna esta que nos hace pensar más allá de los rumbos y los vientos

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