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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pasarse de trapo en portantes.

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  • Pasarse de trapo en portantes.

    Al hilo de los tropecientos nudos de chemamoreno y de un par de experiencias recientes saco esta duda.

    ¿Donde está el límite de trapo cuando sopla de verdad en portantes? Navegando de ceñida y de través el propio barco te lo dice, se va de orzada, escora más de la cuenta etc.

    Pero en portantes a veces he temido por el material. Suelo aplicar una norma que me funciona, pero que quizá es demasiado conservadora. Si con 18 nudos de aparente rizo en ceñida, en portantes también. Siempre comparando vientos aparentes que son los que solicitan las jarcias.

    Luego está la navegación con mar formada que obliga a ajustar las velas para controlar el barco con las olas. Pero aquí en Palma muchas veces en invierno tenemos nortes fuertes con mar planito y a veces tengo la sensación de que estoy rizando antes de hora.

    Que opináis??? y Perdón por el Tocho.


  • #2
    Re: Pasarse de trapo en portantes.

    No navegar con portantes con más trapo del que se pueda controlar en ceñida.

    Si es posible se cambia el rumbo un ratito a ver como va, y consciente del anemómetro por si aumenta.

    Salud y ron

    Comentario


    • #3
      Re: Pasarse de trapo en portantes.

      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
      Al hilo de los tropecientos nudos de chemamoreno y de un par de experiencias recientes saco esta duda.

      ¿Donde está el límite de trapo cuando sopla de verdad en portantes? Navegando de ceñida y de través el propio barco te lo dice, se va de orzada, escora más de la cuenta etc.

      Pero en portantes a veces he temido por el material. Suelo aplicar una norma que me funciona, pero que quizá es demasiado conservadora. Si con 18 nudos de aparente rizo en ceñida, en portantes también. Siempre comparando vientos aparentes que son los que solicitan las jarcias.

      Luego está la navegación con mar formada que obliga a ajustar las velas para controlar el barco con las olas. Pero aquí en Palma muchas veces en invierno tenemos nortes fuertes con mar planito y a veces tengo la sensación de que estoy rizando antes de hora.

      Que opináis??? y Perdón por el Tocho.

      Hola Butxeta.

      En portantes aguantas más trapo que en otros rumbos precisamente por lo que has dicho, el aparente atenúa la sensación de viento, el barco apenas escora, en fin lo único que tienes que hacer es ser consciente de cual es el viento real y cómo vas de tripu para maniobrar.
      Si navegas cómodo y con el barco controlado, ¿para qué vas a quitar trapo?. Otra cosa es que navegando en plan paseo con la familia no te quieras arriesgar a tener un susto. En ese caso no hay reglas fijas, cada uno fija su límite de prudencia.
      Pero si vas de aleta, con poca mar y jugando "en casa", y con 28-30 nudos el barco va bien con el trapo... pues mejor no meneallo.


      Rog
      Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

      Comentario


      • #4
        Re: Pasarse de trapo en portantes.


        Pruebas a todo trapo, compruebas la velocidad.

        Pones el primer rizo y recojes genova, ¿mantienes la misma velocidad? posbilemente si. pues continuas bajando trapo hasta que disminuya la velocidad sensiblemente.

        El barco tiene su tope de velocidad más que en trapo u viento en la longitud del casco, todo tiene que ver, por lo tanto no con más trapo navegarás más rapido.

        Busca más la seguridad, y el trabajo de la jarcia que sea más moderado que la velocidad.

        Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
        EA 3 CBT

        Comentario


        • #5
          Re: Pasarse de trapo en portantes.

          Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje

          Pruebas a todo trapo, compruebas la velocidad.

          Pones el primer rizo y recojes genova, ¿mantienes la misma velocidad? posbilemente si. pues continuas bajando trapo hasta que disminuya la velocidad sensiblemente.

          El barco tiene su tope de velocidad más que en trapo u viento en la longitud del casco, todo tiene que ver, por lo tanto no con más trapo navegarás más rapido.

          Busca más la seguridad, y el trabajo de la jarcia que sea más moderado que la velocidad.

          Vaya un metodo más trabajoso y cansado...

          Mientras vayas a rumbo, cuanto más trapo más rápido. Los barcos planean, unos menos que otros, pero planean. El problema es que cuanto más trapo, más aparatoso es el follon si el barco se le escapa el barco al caña...

          Esa es la clave, mientras el caña tenga controlado el barco, no hay porque reducir.

          Y luego dos cosas, de popa la jarcia apenas trabaja, y el viento que importa es el real.

          Salu2

          Comentario


          • #6
            Re: Pasarse de trapo en portantes.

            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
            Vaya un metodo más trabajoso y cansado...

            Mientras vayas a rumbo, cuanto más trapo más rápido. Los barcos planean, unos menos que otros, pero planean. El problema es que cuanto más trapo, más aparatoso es el follon si el barco se le escapa el barco al caña...

            Esa es la clave, mientras el caña tenga controlado el barco, no hay porque reducir.

            Y luego dos cosas, de popa la jarcia apenas trabaja, y el viento que importa es el real.

            Salu2
            Lamento discrepar contigo. De popa no trabajaran mucho los obenques pero el Stay?? Y a efectos de esfuerzo de la jarcia lo que importa es el aparente.

            Hablando de terminología no me gusta nada la denominación real, aparente.
            Fisicamente el viento real, el que sufres tu y el barco, es el aparente. El otro, el real seria más bien el viento en reposo. Parece una nomenclatura anterior a Galileo y su principio de relatividad.

            Comentario


            • #7
              Re: Pasarse de trapo en portantes.

              Originalmente publicado por gurriato Ver Mensaje

              Hablando de terminología no me gusta nada la denominación real, aparente.
              Fisicamente el viento real, el que sufres tu y el barco, es el aparente. El otro, el real seria más bien el viento en reposo. Parece una nomenclatura anterior a Galileo y su principio de relatividad.
              Discrepo.



              PD: Llamar viento real a lo que tu percibes me parece un problema de egocentrismo (y mibarcocentrismo). Precisamente Galileo fue el que dijo lo de que "y sin embargo se mueve".

              PD: Además a mí me gusta lo de aparente y real, ala.
              "Manzana in corpore zano" Yomismo

              "Mesana in corpore sano" Asociación de Amigos del Ketch

              "Mar sana y vivan las ranas" Un descerebrao que pasaba por aquí.


              Visita mi web (¡Si te da la gana!)
              http://www.chemamoreno.com

              Comentario


              • #8
                Re: Pasarse de trapo en portantes.

                De acuerdo con Chema
                Además, la jarcia sí sufre en empopadas. El estay trabaja, aunque no lo parezca. Lo que está claro es que no tenemos la sensación de peligro que nos aporta la escora, pero desgaste lo hay. Y forzar pa na, es tonteria.
                Tot menos apurarse

                Comentario


                • #9
                  Re: Pasarse de trapo en portantes.


                  en portantes TU eres el que tienes que ver como va el barco
                  yo te puedo decir que en portantes me di cuenta tarde
                  cuando un spy ligero me rebento como un globo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pasarse de trapo en portantes.

                    Originalmente publicado por GITTA Ver Mensaje
                    :
                    cuando un spy ligero me rebento como un globo
                    Eso me parece buena señal. Es buena señal cuando el material aguanta menos que tú. Normalmente es al revés.
                    Y además la forma de ver cuanto aguantan las cosas es llevarlas al límite.

                    ¡¡Hasta el infinito y más allá!![/CENTER]
                    Gus Lightyear[/CENTER]
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                    • #11
                      Re: Pasarse de trapo en portantes.

                      Originalmente publicado por chemamoreno Ver Mensaje
                      Discrepo.



                      PD: Llamar viento real a lo que tu percibes me parece un problema de egocentrismo (y mibarcocentrismo). Precisamente Galileo fue el que dijo lo de que "y sin embargo se mueve".

                      PD: Además a mí me gusta lo de aparente y real, ala.

                      Pues va a ser que no, al menos físicamente. El principio de relatividad dice precisamente las leyes fisicas son independientes del estado de movimiento de observador. El antropocentrismo viene de considerar que todo lo medido con respecto a la tierra es absoluto por que esta por decreto esta en reposo.

                      Bueno sin tanto rollo fisico, no me gusta esa nomenclatura, porque puede llevar a confusión, el material de tu barco y el de todos sufre y se desgasta segun el aparente, el real se la trae al pairo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pasarse de trapo en portantes.

                        Originalmente publicado por GITTA Ver Mensaje
                        :
                        cuando un spy ligero me rebento como un globo
                        Eso me parece buena señal. Es buena señal cuando el material aguanta menos que tú. Normalmente es al revés.
                        Y además la forma de ver cuanto aguantan las cosas es llevarlas al límite.

                        ¡¡Hasta el infinito y más allá!!
                        Gus Lightyear
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                        "Mesana in corpore sano" Asociación de Amigos del Ketch

                        "Mar sana y vivan las ranas" Un descerebrao que pasaba por aquí.


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                        • #13
                          Re: Pasarse de trapo en portantes.

                          Originalmente publicado por gurriato Ver Mensaje
                          Lamento discrepar contigo. De popa no trabajaran mucho los obenques pero el Stay?? Y a efectos de esfuerzo de la jarcia lo que importa es el aparente.

                          Hablando de terminología no me gusta nada la denominación real, aparente.
                          Fisicamente el viento real, el que sufres tu y el barco, es el aparente. El otro, el real seria más bien el viento en reposo. Parece una nomenclatura anterior a Galileo y su principio de relatividad.
                          La terminología, es la que hay...

                          De popa el estay no trabaja nada si vas con spi. Es más, en muchos barcos se ve como queda flojo... y sin soltar back ni nada.

                          Si vas con genova y va gualdrapeando, claro que trabaja, pero si gualdrapea es por culpa del caña, que no controla el barco.

                          Y lo que decía del real, iba referido a la fuerza del viento, no al trabajo de la jarcia. Lo que marca que trapo llevar es la fuerza del viento real, por eso en muchos barcos en regatas se llevan 2 displays, uno en aparente (que se mira sobre todo en ceñida) y el de real que es con el que se hacen las popas, se decide que spi sacar, etc.

                          Salu2

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Pasarse de trapo en portantes.

                            esto si que es un post coño, asi da gusto.
                            Hay que separar lo importante de lo que tiene importancia.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Pasarse de trapo en portantes.

                              Bueno, aparente es lo que dicen los manuales que es aparente y lo de real es lo que te dicen que es real. Es como el calor, es el que te dicen que hay (termometro bola negra a un metro de cesped- lo oficial -) y no lo que tu sientes (oiga, que solamente hay 30º, no se me queje). Lo que tu sientes oficialmente está equivocado, lo cual siempre sera un consuelo.

                              Lo que hace moverse el barco y sufrir al aparejo (lo de sufrir también es una exageración, ya que el único que sufres eres tú) es el que llaman viento aparente, que para tí es muy real, y para el aparejo también.

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