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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Genova 110 y babers

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  • Vela Genova 110 y babers

    Birras para todos y aver si me haceis ver la luz con este tema!


    estoy modificando la manibra para el trimado de mi genova 110 (hablo para regatas de club), mi barco solo permite este genova por lo tanto es lo que hay , la cuestión es que el punto debil de mi barco es la ceñida en cuanto a angulo y velocidad, ya que de serie el carril del escotero está en el pasillo de la regala y los obenques al maximo de la regala. he estado probando llevar la escota para cazarla encima de roof y asi ganar angulo para la ceñida. ya he probado diferentes configuraciones sin hacer "obra" en el barco, pero llega la hora de la verdad y ya tengo que poner acastillaje y no me quiero equivocar a la hora de taladrar la cubierta para atonillar el acastillaje necesario. mi intención es poner una polea plana encima del roof para cazar con un barber hacia crujia a traves de un anillo antifriccion por el que pasaría la escota, y aqui es donde tengo la duda de como hacerlo pues por mas que he buscando por internet no veo ningún ejemplo.
    Alguien caza la escota del genova asi? para el control de este anillo atifricción, seria util cazarlo de dos puntos? uno hacia dentro y otro hacia abajo?



    quedo a la espera de la opinión de esta sabia taberna

  • #2
    Re: Genova 110 y babers

    Entiendo que tienes un barco con un carril de génova longitudinal "normal" y que el ángulo de cazado del gánova en ceñida te queda "abierto".

    No siempre por cazarlo más cerrado el barco gana VMG; puede ser que el foque desvente la mayor, y lo que ganas por un lado lo pierdes por otro.

    Tampoco sé qué barco tienes, o cómo se comporta. Los TP52 llevan el foque tan a crujía ... todas las velas que llevan son planísimas.

    Suponiendo que todo lo que dices funcione, para un montaje como el que dices necesitas desmultiplicación, aunque depende de qué barco sea, claro; puede ser que necesites un poco o mucho, dependiendo de que sea un 9 m o uno de 15m.

    Te adjunto una foto del que lleva el Farr40od y un dibujo de cómo se podría hacer uno similar.

    En un First300 en que navegaba yo, lo que teníamos era sencillamente dos carros, uno más dentro que el otro.

    Bueno, y asegurate de que al cazar el génova con el inhauler cazado, no te pega en la cabina; no sé cómo es el barco, pero en el F300 pegaba.


    Originalmente publicado por levantito Ver Mensaje
    Birras para todos y aver si me haceis ver la luz con este tema!


    estoy modificando la manibra para el trimado de mi genova 110 (hablo para regatas de club), mi barco solo permite este genova por lo tanto es lo que hay , la cuestión es que el punto debil de mi barco es la ceñida en cuanto a angulo y velocidad, ya que de serie el carril del escotero está en el pasillo de la regala y los obenques al maximo de la regala. he estado probando llevar la escota para cazarla encima de roof y asi ganar angulo para la ceñida. ya he probado diferentes configuraciones sin hacer "obra" en el barco, pero llega la hora de la verdad y ya tengo que poner acastillaje y no me quiero equivocar a la hora de taladrar la cubierta para atonillar el acastillaje necesario. mi intención es poner una polea plana encima del roof para cazar con un barber hacia crujia a traves de un anillo antifriccion por el que pasaría la escota, y aqui es donde tengo la duda de como hacerlo pues por mas que he buscando por internet no veo ningún ejemplo.
    Alguien caza la escota del genova asi? para el control de este anillo atifricción, seria util cazarlo de dos puntos? uno hacia dentro y otro hacia abajo?



    quedo a la espera de la opinión de esta sabia taberna
    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por ontzi; 03/02/2020, 17:43:27. Razón: un detalle

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    • #3
      Re: Genova 110 y babers

      Hola,

      Para entrar el foque más a crujía, y antes de hacer taladros en la cubierta, yo probaría con un aparejillo volante desde alguna de las poleas del pie de palo que tengas libre o incluso abrazando directamente el pie del palo, y el otro extremo del aparejo con el anifricción pasado por la escota.

      Tendrás que cazar el aparejillo antes que la escota, o largar un poco de escota, cazar el barber y volver a cazar escota cuando estés trimando el conjunto, porque evidentemente vas a tener una desmultiplicación 1:1 o 2:1 para estas pruebecillas.

      Digo esto porque por poca pasta puedes probar el efecto del barber: si es positivo para el comportamiento del barco o no, si sería mejor tirar desde aquí o desde allá, y luego ya entrar en más automatismos y profundidades.

      Newton

      El movimiento se demuestra andando.

      Comentario


      • #4
        Re: Genova 110 y babers

        Originalmente publicado por levantito Ver Mensaje
        Birras para todos y aver si me haceis ver la luz con este tema!


        estoy modificando la manibra para el trimado de mi genova 110 (hablo para regatas de club), mi barco solo permite este genova por lo tanto es lo que hay , la cuestión es que el punto debil de mi barco es la ceñida en cuanto a angulo y velocidad, ya que de serie el carril del escotero está en el pasillo de la regala y los obenques al maximo de la regala. he estado probando llevar la escota para cazarla encima de roof y asi ganar angulo para la ceñida. ya he probado diferentes configuraciones sin hacer "obra" en el barco, pero llega la hora de la verdad y ya tengo que poner acastillaje y no me quiero equivocar a la hora de taladrar la cubierta para atonillar el acastillaje necesario. mi intención es poner una polea plana encima del roof para cazar con un barber hacia crujia a traves de un anillo antifriccion por el que pasaría la escota, y aqui es donde tengo la duda de como hacerlo pues por mas que he buscando por internet no veo ningún ejemplo.
        Alguien caza la escota del genova asi? para el control de este anillo atifricción, seria util cazarlo de dos puntos? uno hacia dentro y otro hacia abajo?



        quedo a la espera de la opinión de esta sabia taberna

        Hablas del genova a 110% como si fuera algo malo....Todo dependerá de la intensidad de viento medio en tu spot....Para navegar por zonas de viento un genova al 110% puede ser una vela magnífica sobre un barco rápido con una mayor potente.Un 110% con viento da mejor ángulo que un 130% y no digamos si sube el viento,entonces lo cazas desde barlio y lo colocas sobre crujía, y aguanta el viento hasta que te aburres.

        A tu pregunta sobre si sería mejor un doble control de escota sobre altura y desplazamiento lateral (del puño de escota):Si,sin duda alguna.Cuando lo pruebes te pasarás el día jugando con el trimaje....puedes dar bolsa,aplanar,mejorar potencia,angulo en fracciones de segundo....y sion ningún esfuerzo.Mejorarás el trimado de una forma espectacular.:Ganarás potencia y mucho ángulo.El sistema es el propio de un carro trasnversal,con pequeña poleas o anillo antifricción.Yo he probado el anillo de Karver y la verdad,no me ha gustado....lo veo poco preciso....prefiero una buena polea,pequeña pero de rodamientos.....pero vamos,esto va al gusto de cada uno.

        Entra en la pag. de harken y en las ultimas paginas encontrarás diversos esquemas de carro transversal...es un sistema económico y muy común en los vela ligera "crecidos" (se usa en Soling, Etchells y sobre todo en Dragon.En Star no,porqué funcionan con un carro semicircular.

        saludos.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Genova 110 y babers

          Mira este video


          Sistema jib barber in out....ahí es naaa!!

          Comentario


          • #6
            Re: Genova 110 y babers

            de que barco hablamos?

            seguro que tiene un plano antideriva (mal llamado...) capaz de asimilar velas más cazadas?

            de nada sirve meter mucha proa, si abates mucho

            Comentario


            • #7
              Re: Genova 110 y babers

              Gracias por vuestras aportaciones ha sido muy aclaratorias.


              en cuanto al barco es un SO 32 evidentemente no es un barco regatero pero trato de sacarle el maximo rendimiento posible.



              Quizas di por hecho el rango de viento al que me refería y a lo que me refería es con rango de vientos bajos o muy bajos que a veces se dan y ademas con lo pesadito que es mi barco voy como una tortuga..., estoy de acuerdo el confrade vent que el rendimiento de un 110 no es necesariamente malo, pero para que rinda necesito viento, en esos dias no tengo problemas, el barco rinde y va alegre.


              muy aclaratorio el video y sobre todo el concepto de "Jib Barber", lo he puesto en san google y me han llovido resultados en cuanto a imagenes e ideas para la instalación del aparejo.


              en las fotos que adjunto, el sistema del pogo 30, me parece muy acertado, puesto que tendría como un carro de escota con posibilidades de trimado en 3D, que sin duda da mil opciones de trimado.


              Esta ronda va de mi cuenta!!!!
              Archivos Adjuntos

              Comentario


              • #8
                Re: Genova 110 y babers

                Hola! Unas rondas para todos
                Recupero este hilo para hacer una pregunta.
                En mi Sun Way 25, la Génova va por fuera de los obenques, pero si la enrollo un par de cuartas, podría meterla por dentro de los obenques sin que toque en la cruceta e incluso hacerle unos barber como el del vídeo que habéis compartido.
                Creéis que a priori, podría compensar o ya el simple hecho de enrollarla te va a hacer perder grados de ceñida?
                Muchas gracias.

                Comentario


                • #9
                  Re: Genova 110 y babers

                  Para mi llevar genova parcialmente enrollado y mejorar ángulo de ceñida son conceptos contradictorios 😆
                  abordaxe

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Genova 110 y babers

                    Si el velero puede ceñir más ... Entonces las velas pueden y deben ir más centradas

                    Pero al revés no funciona: no por mucho centrar las velas va a ceñir más un velero que no ciñe más

                    Similar con las popas

                    Si un velero va a correr a 20 nudos ... Entonces la popa puede y debe ser Así; pero el Carromato con una popa Así no navega a 20 nudos

                    Esto, con un poco de buena voluntad, lo entiende todo el mundo ... (salvo los ingenieros navales)
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Genova 110 y babers

                      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                      Si el velero puede ceñir más ... Entonces las velas pueden y deben ir más centradas



                      Pero al revés no funciona: no por mucho centrar las velas va a ceñir más un velero que no ciñe más



                      Similar con las popas



                      Si un velero va a correr a 20 nudos ... Entonces la popa puede y debe ser Así; pero el Carromato con una popa Así no navega a 20 nudos



                      Esto, con un poco de buena voluntad, lo entiende todo el mundo ... (salvo los ingenieros navales)
                      Si un velero puede ceñir más es que no llevaba las velas bien trimadas, o sea que si las cierra más al viento las puede trimar mejor y ceñir más y mejor. Si en esto estamos de acuerdo, entonces cuando dices que no por mucho centrar las velas vas a ceñir más, estás cayendo en una contradicción.
                      Para saber si el barco puede ceñir más primero tendrá que probar si centrando las velas ciñe más. Si eso sucede quiere decir que si podía ceñir más.
                      Con las popas el planteamiento es el mismo.
                      Primero probar aquello que crees que puede funcionar, y si funciona es que estaba mal trimado.

                      Sin duda yo intentaría centrar más el genova, aunque como bien dicen más arriba tratándose de una vela enrollable con suerte lo que ganas por un lado lo pierdes por el otro...

                      Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Genova 110 y babers

                        No lo veo como tu. Puedes poner las velas en crujía y acabar parando el barco. Para ceñir necesitas algo más que cerrar las velas, necesitas planos antideriva, orza y pala de timon, estrechos y alargados, una orza profunda, un barco correctamente lastrado en relación al desplazamiento, una obra viva que ayude a ceñir, un primer tercio con una v profunda, que vaya decreciendo hasta una popa practicamente plana.... Y más cosas.... Desde luego ceñir no es exclusivamente aproximar las velas a crujía.... Esto es una condition pero no única.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Genova 110 y babers

                          Gracias por los comentarios.
                          Creo que tenéis razón. Partimos de la base que un Sun Way 25 (con un calado de 1,20) es un barco que no está pensado para ceñir. Por eso estaba intentando ver como ganar esos grados adicionales.
                          Pero como han mencionado abordaxe y mr.robinson, enrollar la Génova sería contradictorio con ganar ángulo de ceñida (arrugas el grátil y creas bolsa) pese a que me permitiría llevar la vela más a crujía.
                          Gracias!!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Genova 110 y babers



                            Angulo del Arrastre

                            Angulo del Arrastre ... muy grande
                            Angulo del Arrastre ... pequeño

                            El Ángulo de Ceñida ... es igual a la suma del Ángulo del Arrastre HidroDinamico + el Ángulo del Arrastre AeroDinámico

                            Su formulación de debe a un tipo que tenía una fábrica de automóviles
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Genova 110 y babers

                              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                              Angulo del Arrastre

                              Angulo del Arrastre ... muy grande
                              Angulo del Arrastre ... pequeño

                              El Ángulo de Ceñida ... es igual a la suma del Ángulo del Arrastre HidroDinamico + el Ángulo del Arrastre AeroDinámico

                              Su formulación de debe a un tipo que tenía una fábrica de automóviles
                              Perdona, no entiendo muy bien lo que quieres decir.

                              Comentario

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