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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Revoluciones recomendables

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  • #31
    Re: Revoluciones recomendables

    Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
    Estos son los datos genericos del pequeño motor Diesel de 500 cc VP D1-13 trabajando en carga:

    PROP POWER-FUEL FLOW
    11.8hp Volvo Penta D1-13

    RPM***** PROP HP * *FUEL FLOW (LT/H)
    1800****** 2************* 0.7 (min cruise)
    2600****** 6.2********* 1.6 (ideal cruise)
    2800****** 7.9********* 2 (max cruise)
    3200****** 11.8******* 3.1 (Wide Open Throttle)
    Yo tengo este motor pero desde que se le cambió la hélice tiene mucho empuje pero no pasa de las 2400 RPM.

    En este caso, ¿Cuáles son las RPM adecuadas?

    Saludos
    https://www.mallorcafotografos.com

    Comentario


    • #32
      Re: Revoluciones recomendables

      La pala consume más potencia que la que es capaz de suministrar el motor, por eso no consigues que llegue a su régimen máximo. En estas circunstancias es fácil que estés haciendo trabajar em motor por encima de sus posibilidades con el consiguiente desgaste prematuro, aumento de consumo, etc
      En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

      Comentario


      • #33
        Re: Revoluciones recomendables

        Originalmente publicado por Northwind Ver Mensaje
        La pala consume más potencia que la que es capaz de suministrar el motor, por eso no consigues que llegue a su régimen máximo. En estas circunstancias es fácil que estés haciendo trabajar em motor por encima de sus posibilidades con el consiguiente desgaste prematuro, aumento de consumo, etc
        Entonces en este caso qué debo hacer? Ir a 1800 rpm?
        https://www.mallorcafotografos.com

        Comentario


        • #34
          Re: Revoluciones recomendables

          Originalmente publicado por dmblink Ver Mensaje
          Entonces en este caso qué debo hacer? Ir a 1800 rpm?
          Hola

          Lo primero de todo, dinos cuantas rpm marca a tope de gas el motor desembragado (sin carga)

          Lo segundo, dinos paso y diametro de la helice anterior y de la actual

          Lo tercero, semanas que han pasado desde la ultima varada

          Con esos datos te podremos decir algo

          Un cordialisimo saludo

          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

          Comentario


          • #35
            Re: Revoluciones recomendables

            Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
            Hola

            Lo primero de todo, dinos cuantas rpm marca a tope de gas el motor desembragado (sin carga)

            Lo segundo, dinos paso y diametro de la helice anterior y de la actual

            Lo tercero, semanas que han pasado desde la ultima varada

            Con esos datos te podremos decir algo

            Un cordialisimo saludo

            El motor marca 3200 RPM en parado y con marcha puesta 2400.

            El motor venía con la hélice original de y se cambió por una de dos palas. La verdad es que no se que paso tiene.

            La última varada fue en Enero.
            https://www.mallorcafotografos.com

            Comentario


            • #36
              Re: Revoluciones recomendables

              Originalmente publicado por dmblink Ver Mensaje
              El motor marca 3200 RPM en parado y con marcha puesta 2400.

              El motor venía con la hélice original de y se cambió por una de dos palas. La verdad es que no se que paso tiene.

              La última varada fue en Enero.
              Hola

              3200 rpm desembragado me parecen pocas. Pienso que deberia marcar al menos 3450

              Sin saber paso y diametro de las helices original y nueva, no te puedo ayudar, lo siento, pues las rpm maximas en carga bajan bastante en cuanto la hélice rema más

              No obstante, parece razonable no pasar en regimen continuo de 2200rpm (aunque puntualmente ó en caso de necesidad, no pasa nada por subir a tope de revoluciones.

              Un cordial saludo.
              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

              Comentario


              • #37
                Re: Revoluciones recomendables

                Si el motor es de 3200 y con la hélice nueva solo te da 2400 te has pasado 3 pueblos en tamaño por exceso. Si diera 3000 no pasa nada pero la diferencia es excesiva. A groso modo tienes un abanico utilizable en ruta de 1500 a 2000 RPM pero no se te ocurra pasar de 2000 si no quieres tener una agarrada por exceso de temperatura en los gases de escape.
                Yo que tú en la siguiente varada le recortaría las puntas de las palas en un torno de manera que el diámetro se redujera en un 20%.
                Siendo manitas se puede hacer sin torno con una rebarbadora pequeña.
                Stemma Proderi In Primis Bermei

                Comentario


                • #38
                  Re: Revoluciones recomendables

                  Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                  Si el motor es de 3200 y con la hélice nueva solo te da 2400 te has pasado 3 pueblos en tamaño por exceso. Si diera 3000 no pasa nada pero la diferencia es excesiva. A groso modo tienes un abanico utilizable en ruta de 1500 a 2000 RPM pero no se te ocurra pasar de 2000 si no quieres tener una agarrada por exceso de temperatura en los gases de escape.
                  Yo que tú en la siguiente varada le recortaría las puntas de las palas en un torno de manera que el diámetro se redujera en un 20%.
                  Siendo manitas se puede hacer sin torno con una rebarbadora pequeña.
                  Hola Txelfi,

                  Para una solución razonable! Me lo plantearé en la próxima varada.

                  Gracias!
                  https://www.mallorcafotografos.com

                  Comentario


                  • #39
                    Respuesta: Revoluciones recomendables

                    Voy a permitirme opinar desde mi inexperiencia, pero tras mucho estudiar las opiniones ajenas y contrastarlas con las propias y las de terceros, no se me tenga en cuenta si digo alguna bobada...

                    Recortar en el garaje puede ser arriesgado, habría que compensar muy bien la hélice.... igual tiene mas cuenta vender la tuya y comprar otra mas pequeña o de menos paso.
                    Un motor de 3200 rpm de tope no tiene porqué sufrir por ir a 1800 si la hélice está bien proporcionada para casco y motor. Me parece un buen régimen de funcionamiento entre 1500 y 2500 para un atmosférico de esas características, no entiendo a la gente que recomienda llevar el crucero al 80% del máximo, sinceramente, nunca lo he visto hacer en ningún motor.

                    El motor de mi coche es un hdi que tiene la raya roja a 5000 rpm ¿cuanto duraría si lo llevase de forma continuada a 4000? a 2500 rpm va a 140 y creo que podría dar varias vueltas al mundo sin problema, 50% del máximo y entregando una potencia acorde a la que necesita el vehículo para moverse a esa velocidad.
                    En el caso de la náutica veo que muchos estamos desaprovechando o sobrecargando los motores por no llevar una hélice adecuada al casco y al rendimiento que este nos puede dar (al menos en mi caso)

                    Repito, todo esto desde la barra del bar y sobre el papel, que todo lo aguanta.
                    Unas birras para la concurrencia por si alguien se ha molestado por mi comentario.
                    Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Respuesta: Revoluciones recomendables

                      Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
                      no entiendo a la gente que recomienda llevar el crucero al 80% del máximo, sinceramente, nunca lo he visto hacer en ningún motor.
                      Aproximadamente a ese régimen se consigue em par máximo. Podríamos hacer una disertación sobre fluidodinámica de cámaras de combustión pero sería un rollo para la mayoría de cofrades. En resumen, en el par máximo es donde de motor funciona mejor, de forma más eficiente y para el cual ya sido diseñado (de ahí hasta em régimen de potencia
                      máxima).
                      En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

                      Comentario


                      • #41
                        Respuesta: Revoluciones recomendables

                        No se como funcionarán otros motores, los marinizados de uso general suelen venir del mundo de la automoción, transporte o maquinaria pesada y los mas pequeños de los de maquinaria agrícola, generadores, auxiliares...multitud de usos para el mismo bloque, en todos producen la energía que se les requiere en cada momento, lo contrario sería un derroche de la misma, lo contrario para lo que se diseñan.
                        Os pongo como ejemplo mi motor, Volvo 2003 diseñado para uso marino por Volvo Penta, no está derivado de ningún otro motor ni creo que se haya usado para otra cosa que no sea propulsar barcos de pequeño tamaño. Su rendimiento es de 28 cvs a 3200 rpm y según su gráfica, el ascenso es completamente lineal, a mas rpms mas cvs, en cualquier motor de uso general la curva es ascendente hasta un punto en el que comienza a descender después de dar su maxima potencia, me imagino que en los motores marinos se habrá "capado" esta parte de las rpms cortando la alimentación, o adaptando la bomba a ese rendimiento deseado, no lo se. Como decía la curva de potencia es una recta oblicua ascendente en función de las rpms, en cambio la de par (en mi caso 70 Nm a 2300 rpms) es una curva plana, a 1500 rpm da 65 y a 3200 da 63, entre ellas está el pico de 70 haciendo una pequeña loma de rendimiento.....
                        ¿Que deduzco de esto? Que por encima de 1500 rpms el motor funciona con plenitud, aprovechando perfectamente el combustible que consume y generando 10,5 cvs. potencia que daba el motor al que sustituyó a tope de revoluciones y con el que el barco navegó durante 25 años.
                        Ahora, que me decís que el flujo de gases no alcanza la temperatura óptima para limpiar la carbonilla de la zona de escape, que al motor no le va a pasar nada por funcionar eternamente a 2600 rpms o cualquier otra consideración, no lo voy a discutir porque no estoy capacitado, pero que un motor de 3200 rpms se vaya a dañar por funcionar a 1500 rpms no me lo creo y si es así es porque la hélice no es la adecuada a ese funcionamiento, o es mucha hélice o es poco motor.
                        Perdón si mi comentario puede molestar a alguien, porque hablo desde la ignorancia mas absoluta y cualquiera que tenga una mínima preparación al respecto me puede dar un zasca a la primera de cambio, pero hablo por lo que veo habitualmente y en la mayoría de los barcos en los que he subido los motores provenían de coches, furgonetas, palas, toros mecánicos, escavadoras etc...les harán una marinización mas o menos lograda, ajustarán las bombas de inyección a los requerimientos específicos y poco mas: Mercedes, Sava, Perkins, Volvo, Mitsubishi, Kubota, Cummins, Mann....infinidad de marcas que producen bloques a partir de los cuales se da mil usos, es una cuestión de rendimiento...económico.
                        Un saludo.
                        Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Respuesta: Revoluciones recomendables

                          Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
                          No se como funcionarán otros motores, los marinizados de uso general suelen venir del mundo de la automoción, transporte o maquinaria pesada y los mas pequeños de los de maquinaria agrícola, generadores, auxiliares...multitud de usos para el mismo bloque, en todos producen la energía que se les requiere en cada momento, lo contrario sería un derroche de la misma, lo contrario para lo que se diseñan.
                          Os pongo como ejemplo mi motor, Volvo 2003 diseñado para uso marino por Volvo Penta, no está derivado de ningún otro motor ni creo que se haya usado para otra cosa que no sea propulsar barcos de pequeño tamaño. Su rendimiento es de 28 cvs a 3200 rpm y según su gráfica, el ascenso es completamente lineal, a mas rpms mas cvs, en cualquier motor de uso general la curva es ascendente hasta un punto en el que comienza a descender después de dar su maxima potencia, me imagino que en los motores marinos se habrá "capado" esta parte de las rpms cortando la alimentación, o adaptando la bomba a ese rendimiento deseado, no lo se. Como decía la curva de potencia es una recta oblicua ascendente en función de las rpms, en cambio la de par (en mi caso 70 Nm a 2300 rpms) es una curva plana, a 1500 rpm da 65 y a 3200 da 63, entre ellas está el pico de 70 haciendo una pequeña loma de rendimiento.....
                          ¿Que deduzco de esto? Que por encima de 1500 rpms el motor funciona con plenitud, aprovechando perfectamente el combustible que consume y generando 10,5 cvs. potencia que daba el motor al que sustituyó a tope de revoluciones y con el que el barco navegó durante 25 años.
                          Ahora, que me decís que el flujo de gases no alcanza la temperatura óptima para limpiar la carbonilla de la zona de escape, que al motor no le va a pasar nada por funcionar eternamente a 2600 rpms o cualquier otra consideración, no lo voy a discutir porque no estoy capacitado, pero que un motor de 3200 rpms se vaya a dañar por funcionar a 1500 rpms no me lo creo y si es así es porque la hélice no es la adecuada a ese funcionamiento, o es mucha hélice o es poco motor.
                          Perdón si mi comentario puede molestar a alguien, porque hablo desde la ignorancia mas absoluta y cualquiera que tenga una mínima preparación al respecto me puede dar un zasca a la primera de cambio, pero hablo por lo que veo habitualmente y en la mayoría de los barcos en los que he subido los motores provenían de coches, furgonetas, palas, toros mecánicos, escavadoras etc...les harán una marinización mas o menos lograda, ajustarán las bombas de inyección a los requerimientos específicos y poco mas: Mercedes, Sava, Perkins, Volvo, Mitsubishi, Kubota, Cummins, Mann....infinidad de marcas que producen bloques a partir de los cuales se da mil usos, es una cuestión de rendimiento...económico.
                          Un saludo.
                          Hola

                          Pienso que es correcto todo lo que dices y que está muy bien argumentado

                          Los pequeños motores Diesel 4T de los veleros pequeños no deberían tener ningún problema trabajando años enteros entre 1500 y 2600 rpm (siempre que se les haga el mantenimiento del aceite (cambio y filtro), del impeller, y la inspección del resto de elementos de refrigeración, fugas y correa.

                          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Revoluciones recomendables

                            El tema está en la temperatura, deben funcionar a temperatura de trabajo, por eso que tienen que ir más bien altos. creo que eso. Tampoco tengo mucha idea pero es en lo que inciden por ahi, los motores de veleros, que los arrancamos y que coja temperatura suficiente para que nos saque del puerto, y los apagamos. No es bueno para los motores diesel. el motor tiene que trabajar.
                            Pero bueno hay metodos que nos dicen de eventualmente una vez al mes hacerlos trabajar a tope, por la cuetión de carbonillas, etc.

                            Comentario


                            • #44
                              Respuesta: Revoluciones recomendables

                              Por supuesto que el mantenimiento es la piedra angular del buen funcionamiento y durabilidad de cualquier motor, en cualquier ámbito.

                              La temperatura del motor la regula el termostato, es el que se encarga de que el motor esté funcionando a su temperatura óptima.
                              Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Revoluciones recomendables

                                Yo creo que a nada que tenga uno un poco de experiencia con este tipo de motores en seguida te das cuenta cuando el motor va bien y cuando ya segun vas acelerando lo que haces es aumentar el ruido y las vibraciones pero realmente el velero no va mucho más rapido. Es decir, que a partir de cierto punto para aumentar la velocidad 0,5 o 1 nudo más lo tienes que revolucionar mucho mas...
                                A mi me gusta ir en ese punto que el velero coje una velocidad buena y está justo antes de ya tener que revolucionarlo mucho para ganar muy poca velocidad.
                                Esto suele estar normalmente entre las 2000 y 2500 rpm.

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