VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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duda gennaker/asimetrico

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  • #16
    Re: duda gennaker/asimetrico

    Hola

    La alternativa a un spi simetrico es un asimetrico bien embolsado, vaya, un asimetrico de portantes, o dicho de otra forma, una vela bastante parecida a un spi simetrico y muy distinta a un genova grandote (o sea, muy diferente a un codigo cero).

    Es muy comodo de manejar con calcetin si el gratil, el saco, el arraigo del puño de driza al saco, y el cabo de control están bien dimensionados:





    Se puede utilizar tambien con almacenador. Pero el almacenador, que funciona magnificamente con los asimetricos tipo codigo cero (y de eso no hay duda), no funciona tan bien con un asimetrico de portantes.

    El codigo cero es un asimetrico muy bueno para ceñida descuartelar y traves con vientos suaves. En plan perezoso es una vela que sobre un almacenador puede ser usada como vela única, siempre con brisas suaves.

    Esa es mi opinion. Si a alguien lo le gusta, me la como 😅 o directamente le doy toda la razon

    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

    Comentario


    • #17
      Re: duda gennaker/asimetrico

      Hasta unos 30 pies de barco y unos 70 m2 ,que es de lo que puedo dar fe, se puede manejar bien un spi simetrico, sin calcetin o enrrollador,en solitario.

      Eso si, hasta ponle 15 de real. Irse mas alla,salvo que tengas un buen piloto u otra persona al gobierno, no es aconsejable, pues no mola que al arriar el spi el barco orce y la vela tire mucho. Por otra parte,no es mayor problema.

      Comentario


      • #18
        Re: duda gennaker/asimetrico

        Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje
        Hasta unos 30 pies de barco y unos 70 m2 ,que es de lo que puedo dar fe, se puede manejar bien un spi simetrico, sin calcetin o enrrollador, en solitario. Eso si, hasta ponle 15 de real. Irse mas alla,salvo que tengas un buen piloto u otra persona al gobierno, no es aconsejable, pues no mola que al arriar el spi el barco orce y la vela tire mucho. Por otra parte,no es mayor problema.
        Hola

        Con todo el cariño y respeto, Mirlotu

        Una cosa es que tú y otros puedan manejar hasta 30 pies un spi simetrico sin calcetin ni enrollador en solitario. Estoy totalmente de acuerdo

        Otra cosa es que sea conveniente, deseable, seguro y/ó actual hacerlo

        Pero lo más importante es que a la inmensa mayoría de nosotros ni se nos ocurriría con fuerza 4-5 (hasta 15 nudos) de viento real, manejar un spi simétrico en solitario. Y menos sin calcetin ni enrollador. Es más, para la mayoría de nosotros sería muy temerario.

        Creo que estaremos todos de acuerdo contigo en que si en solitario con spi simetrico el barco se va de orzada, eso no mola. No mola nada. Pero nada, y con poca experiencia, mola mucho menos

        Y que ello no sea mayor problema, es tu percepción de la eventualidad, pero permíteme que te diga que no es lo que la inmensa mayoría de nosotros pensamos. Puede que no sea mayor problema para tí, al menos eso parece, pero no es un buen mensaje para jotaka69 ni para la mayoría de nosotros

        Mi experiencia personal es corta, pero conozco de primera mano el caso de navegantes que se han perdido al irse de orzada el barco con el spi simetrico (y no iban solos)

        Mirlotu, tú sabes que en éste foro hay navegantes que han hecho el atlántico varias veces, y en solitario, son marinos con muchisima experiencia, y pueden con todo (aunque un caballero que tiene esta travesía en solitario casi por costumbre y me honro en conocer, es una persona que solo asume los riesgos desde una prudencia extrema), pero la mayoría de nosotros ni tenemos mucha experiencia ni demasiadas habilidades, y, quien pregunta porque no sabe, creo desde luego requiere una respuesta en la que se enfatice la usabilidad razonable, en un contexto de máxima seguridad

        Cordiales saludos
        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

        Comentario


        • #19
          Re: duda gennaker/asimetrico


          Aporto mi experiencia con un 311, ya que todas las opiniones son buenas a la hora de valorar, pero nada nuevo que no se haya escrito.


          compré NUEVO el Gennaker con calcetín: 1500 con toda la maniobra.
          No hay vela más chula en mi barco.
          En mi caso, navegación solitario 80% de las veces, el calcetín fue mi mejor opción. Si la cosa se pone fea "bajo la persiana" y sigo navegando.


          En mi caso, llevo dos escotas una por cada banda (esta es la maniobra rollo que da pereza montar y desmontar si es para poco rato o si vas sólo).
          Las escotas las montamos por OUTSIDE es decir, pasando por delante del STAY (que lleva el Génova enrollado) y enganchadas ambas ene l puño de escota del Gennaker. Con esto, la maniobra de trasluchar ES MUY FÁCIL, pero hay que practicarla primero con amigos.


          Para mi gusto, el Gennaker es una gozada.
          En mi caso, el barco precisa una escora significativa para que no se desvente, y navego mucho mejor escorado, por lo que me siento en la banda de sota donde veo mejor la vela y tengo a mano la escota.
          En rumbos portantes va de lujo, pero no vale para grandes empopadas, a no ser que quites toda la mayor y eleves el puño de amura con un cabo (truco que yo hago pero poco por miedo a que las tensiones arriba del palo sean muchas).
          Personalmente, he experimentado picos de velocidad buenísimos incluso en ángulos de viento por encima del través, ciñendo un poco.


          toma rollo.


          La opción de segunda mano con calcetín sería cojonúa.
          Nuevo todo hace 6 años 1500€


          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

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          • #20
            Re: duda gennaker/asimetrico

            Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
            Hola

            Con todo el cariño y respeto, Mirlotu

            Una cosa es que tú y otros puedan manejar hasta 30 pies un spi simetrico sin calcetin ni enrollador en solitario. Estoy totalmente de acuerdo

            Otra cosa es que sea conveniente, deseable, seguro y/ó actual hacerlo

            Pero lo más importante es que a la inmensa mayoría de nosotros ni se nos ocurriría con fuerza 4-5 (hasta 15 nudos) de viento real, manejar un spi simétrico en solitario. Y menos sin calcetin ni enrollador. Es más, para la mayoría de nosotros sería muy temerario.

            Creo que estaremos todos de acuerdo contigo en que si en solitario con spi simetrico el barco se va de orzada, eso no mola. No mola nada. Pero nada, y con poca experiencia, mola mucho menos

            Y que ello no sea mayor problema, es tu percepción de la eventualidad, pero permíteme que te diga que no es lo que la inmensa mayoría de nosotros pensamos. Puede que no sea mayor problema para tí, al menos eso parece, pero no es un buen mensaje para jotaka69 ni para la mayoría de nosotros

            Mi experiencia personal es corta, pero conozco de primera mano el caso de navegantes que se han perdido al irse de orzada el barco con el spi simetrico (y no iban solos)

            Mirlotu, tú sabes que en éste foro hay navegantes que han hecho el atlántico varias veces, y en solitario, son marinos con muchisima experiencia, y pueden con todo (aunque un caballero que tiene esta travesía en solitario casi por costumbre y me honro en conocer, es una persona que solo asume los riesgos desde una prudencia extrema), pero la mayoría de nosotros ni tenemos mucha experiencia ni demasiadas habilidades, y, quien pregunta porque no sabe, creo desde luego requiere una respuesta en la que se enfatice la usabilidad razonable, en un contexto de máxima seguridad

            Cordiales saludos
            Es cierto que todo depende de un poco la pericia y de las ganas que se tenga, pero navegar con simétrico con 15 nudos de real (que serán 8 de aparente en barcos sobre los 30-33 pies), no tienen ningún problema salvo mar muy formado o intentar ganar más barlovento del debido. Sobre las maniobras descontroladas, la verdaderamente peligrosa es irse de arribada (la famosa china), no la orzada. Si te vas de orzada, largas escota para que deje de portar el spi (y escota de mayor también si hace falta), te pones de nuevo a rumbo y listo.
            Lo del buen piloto sí que es imprescindible, y ponerse lo más en popa posible para arriar

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            • #21
              Re: duda gennaker/asimetrico

              En un Tornado 31 no merece la pena el desembolso

              Comentario


              • #22
                Re: duda gennaker/asimetrico

                Originalmente publicado por Vingilot Ver Mensaje
                Buenas, jotaka69.

                En "Temas imprescindibles" tienes un magnífico hilo al respecto, del cofrade Atnem...
                http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?p=789170

                Seguro que te ayuda.

                ¡Que lo disfrutes!
                Gracias i tanto que es imprescindible

                Comentario


                • #23
                  Re: duda gennaker/asimetrico

                  Muchas gracias por tu opinión

                  Comentario


                  • #24
                    Re: duda gennaker/asimetrico

                    Michas gracias por tu opinión, mas ganas tengo de tenerlo ahora...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: duda gennaker/asimetrico

                      Originalmente publicado por Acasimirocasper Ver Mensaje
                      Genaker con calcetín sin dudarlo. Es muy cómodo, no es difícil de manejar solo. Si la,cosa se pone con mucho viento pues largas la escota y a recoger con el calcetín. En las trasluchadas es muy fácil con doble escota. Y o tienes que ir tan pendiente como el genaker. Además te da más juego en rumbos, yo desde que tengo genaker NO se que es sacar asimétrico
                      Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                      En un Tornado 31 no merece la pena el desembolso
                      Hola gracias por tu opinión, pero no entiendo que no merezca la
                      Pena en un tornado 31

                      Comentario


                      • #26
                        Re: duda gennaker/asimetrico

                        Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                        Hola

                        Con todo el cariño y respeto, Mirlotu

                        Una cosa es que tú y otros puedan manejar hasta 30 pies un spi simetrico sin calcetin ni enrollador en solitario. Estoy totalmente de acuerdo

                        Otra cosa es que sea conveniente, deseable, seguro y/ó actual hacerlo

                        Pero lo más importante es que a la inmensa mayoría de nosotros ni se nos ocurriría con fuerza 4-5 (hasta 15 nudos) de viento real, manejar un spi simétrico en solitario. Y menos sin calcetin ni enrollador. Es más, para la mayoría de nosotros sería muy temerario.

                        Creo que estaremos todos de acuerdo contigo en que si en solitario con spi simetrico el barco se va de orzada, eso no mola. No mola nada. Pero nada, y con poca experiencia, mola mucho menos

                        Y que ello no sea mayor problema, es tu percepción de la eventualidad, pero permíteme que te diga que no es lo que la inmensa mayoría de nosotros pensamos. Puede que no sea mayor problema para tí, al menos eso parece, pero no es un buen mensaje para jotaka69 ni para la mayoría de nosotros

                        Mi experiencia personal es corta, pero conozco de primera mano el caso de navegantes que se han perdido al irse de orzada el barco con el spi simetrico (y no iban solos)

                        Mirlotu, tú sabes que en éste foro hay navegantes que han hecho el atlántico varias veces, y en solitario, son marinos con muchisima experiencia, y pueden con todo (aunque un caballero que tiene esta travesía en solitario casi por costumbre y me honro en conocer, es una persona que solo asume los riesgos desde una prudencia extrema), pero la mayoría de nosotros ni tenemos mucha experiencia ni demasiadas habilidades, y, quien pregunta porque no sabe, creo desde luego requiere una respuesta en la que se enfatice la usabilidad razonable, en un contexto de máxima seguridad

                        Cordiales saludos



                        Sí,sí, más cómodo es, pero,como bien apuntas,en el foro hay sitio para todos,los más cañeros,los más conservadores,el que quiere ir más rápido,el que quiere ir más tranquilo,para todos.

                        De ahí que no sería justo un hilo que transmitiese la idea de que SOLO se puede llevar un spi simetrico de forma segura si tienes enrrollador o calcetín.Porque no es asi,y a lo mejor hay algun chaval por aqui leyendo,joven y con ganas de aprender,que debe tener tambien la oportunidad de saber que hay quien maneja el SPI a pelo y de forma segura hasta ciertas condiciones.

                        Que en el foro no somos todos viejales como yo! A la mar cada uno puede ir como le apetece, pero también se puede ir a apretar un poco,y con ello mejorar!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: duda gennaker/asimetrico

                          Originalmente publicado por Galletas Ver Mensaje
                          Es cierto que todo depende de un poco la pericia y de las ganas que se tenga, pero navegar con simétrico con 15 nudos de real (que serán 8 de aparente en barcos sobre los 30-33 pies), no tienen ningún problema salvo mar muy formado o intentar ganar más barlovento del debido. Sobre las maniobras descontroladas, la verdaderamente peligrosa es irse de arribada (la famosa china), no la orzada. Si te vas de orzada, largas escota para que deje de portar el spi (y escota de mayor también si hace falta), te pones de nuevo a rumbo
                          De acuerdo en que la trasluchada china da mas quebraderos de cabeza que irse de orzada

                          navegar con simétrico con 15 nudos de real (que serán 8 de aparente en barcos sobre los 30-33 pies), no tienen ningún problema salvo mar muy formado o intentar ganar más barlovento del debido.


                          Que quiere decir “no tienen ningún problema”? Para quién? Con qué tripulación?

                          De verdad se puede subestimar el riesgo que supone manejar el spi en solitario y sin calcetin y desdeñar la complejidad de las maniobras y la cantidad de incidencias que se pueden producir? En una travesía (y no en una regata) en solitario?

                          Yo digo que no. Lo siento. Será porque no soy tan macho.

                          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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                          • #28
                            Re: duda gennaker/asimetrico

                            Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje


                            Sí,sí, más cómodo es, pero,como bien apuntas,en el foro hay sitio para todos,los más cañeros,los más conservadores,el que quiere ir más rápido,el que quiere ir más tranquilo,para todos.
                            De ahí que no sería justo un hilo que transmitiese la idea de que SOLO se puede llevar un spi simetrico de forma segura si tienes enrrollador o calcetín.Porque no es asi,y a lo mejor hay algun chaval por aqui leyendo,joven y con ganas de aprender,que debe tener tambien la oportunidad de saber que hay quien maneja el SPI a pelo y de forma segura hasta ciertas condiciones.
                            Que en el foro no somos todos viejales como yo! A la mar cada uno puede ir como le apetece, pero también se puede ir a apretar un poco,y con ello mejorar!
                            Totalmente de acuerdo, Mirlotu, admiro a mis colegas que lo hacen (habitualmente solo en regatas), pero debo prevenir a quien pregunta desde una cierta inexperiencia, pues sencillo y sin problemas, no lo es. Ni intuitivo. Exagerando mucho, es más fácil y mas intuitivo aterrizar un avion (además, siempre tienes la seguridad de que vas a acabar en tierra).
                            Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                            https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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                            • #29
                              Re: duda gennaker/asimetrico

                              Con asimétricos hasta 12 de real haces el mismo ángulo que con un simétrico (buscando rumbo óptimo y esas cosas), de ahí para arriba simétricos ( como te digo en plan regata)...

                              Por otro lado, el follón con el spi, navegando en solo es la trasluchada ( o a mí me lo parece), quiero decir que si vas a un rumbo fijo bien trimado, con un rizo en la mayor si hace falta, aunque haya 20+ de real sin maretón, pues vas más menos controlado, si te agobias, pues lo arrías... Y si vas con calcetín pues lo encalcetinas, trasluchas e izas de nuevo.

                              Pero esta será la ciencia más inexacta que hay y depende del barco, del tipo de navegación, de la pericia, de la forma física y del presupuesto... Jeje, resuelve tu ecuación!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: duda gennaker/asimetrico

                                Originalmente publicado por jotaka69 Ver Mensaje
                                Hola gracias por tu opinión, pero no entiendo que no merezca la
                                Pena en un tornado 31
                                Un Tornado31 es un barco muy viejo que casi hay que regalarlo para venderlo.

                                Disfrútalo sin meterle mucha pasta o te arrepentirás.

                                Comentario

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