rating pogo

[yaqueman]

Re: rating pogo

gracias compañeros por las respuestas a mi pregunta





saludos

[X TUTATIS]

rating pogo

Pues en mi opinión, si el certificado esta bien hecho, y sobre todo, si se sabe bien aplicar el susodicho certif a las condiciones reinantes, puede hacer un buen papel.
Ningún velero es perfecto para todo y tienen sus talones de aquiles.
Hay regatas con un viento inferior a 6 knots en el que los barcos pesados les cuesta y mucho moverse.
Otros de fondo plano que con una ola corta en ceñida lo penaliza en cada pantocazo sin que pueda contemplarlo o bonificarlo orc.
Para regatas de bastones de club, porque no? Evidentemente no es un barco diseñado para ello (ceñidas), pero hay un montón de veleros que tampoco son diseñados u optimizados para navegar popa con poco viento y no por ello dejan de participar en las regatas de club.

Os adjunto un par de certificados orc de dos minis 650 con configuraciones distintas de planos velicos, para que veáis las diferencias.
Os recomiendo no solo os fijeis en el famoso GPH.
El GPH tan solo sirve para agrupar a la Flota en distintas categorías y este año ni siquiera debiera hacerse con el GPH, pues ORC recomienda usar el CDL que es otro sistema más actual y que como ya he dicho antes así preconiza ORC.

En ceñida y con poco viento y ola se movera muy bien, en través, largos pues estará en su salsa.
Bien llevado dará buenos disgustos a barcos grandes siempre y cuando se aplique bien el susodicho certificado.

[enric rosello]

Re: rating pogo

Los veleros tipo Mini o Pogo defienden muy mal su rating ORC (IRC o RI) en bastones. Su exceso de trapo en relación con la eslora y su poco desplazamiento penaliza mucho y su diseño tampoco los hace buenos ceñidores. Mira las listas de inscritos y las clasificaciones en la Semana de Cowes, el el Spi Ouest o en la Copa del Rey y confirmarás lo que te digo.
Su plato preferido son las regatas de altura, a poder ser con rumbos portantes. Allí sí que muestran todas sus posibilidades.

[vent]

Re: rating pogo

Existe una idea generalizada de que el rating alto es una mala característica en un velero de regatas...es un error,un rating alto es sinonimo prácticamente de buenas prestaciones....cuando dices un “exceso de trapo y su poco desplazamiento penaliza mucho”..,mucho trapo y poco desplazamiento no penaliza absolutamente nada,da idea de una embarcación muy rápida en ventolinas que en manos de un buen navegante capaz de reducir superficie vélica en el momento oportuno hace una máquina perfecta para regatas,que no perdamos de vista,consiste en que gana el velero más rapido no el más “tortuga” ni el peor maniobrado.

La afirmación de que mucha superficie vélica y poco desplazamiento,”penaliza mucho” es un dislate:Al contrario, no es que no penaliza sino que convierte la embarcación en un divertido cohete....,lo que ocurre es que hay que saber navegarlo,y claro,es mas facil navegar un bav. a fondo de sus posibilidades que un 650 a fondo.....en mi M5 para pisarle a fondo durante horas era necesario saber conducir,saber frenar,conocer el volanteo,pensar en la tracc.trasera,en como funciona un autoblocante al 40% pero ello no lo “penalizaba”,al contrario.

Hay una verdad inmutable,los barcos buenos,rápidos tienen un rating alto,los barcos lentos y perezosos tienen un rating bajo.Para domar un barco lo que hay que conseguir es precisamente subir el rating,no rebajarlo,cuanto más arriba se sitúe el rating mayores posibilidades de ganar velocidad y mayor potencial de victoria...Cualquiera que haya navegado un Class Mini 650 sabe y conoce que en una regata de bastón como la flota se despiste te echas encima de cualquiera.....

Decía el cofrade que un j 80 es una buena opción.Coincido,sin duda es un buen barco en ORC 4 ,pero para mi tiene un handicap insalvable...necesitas tripu.. a fondo con un j80 sin peso en la banda y buenas y muchas manos lo veo muy exigente,difícil.Cierto que el spi es pequeño y las velas son de poca superficie pero la maniobra no está pensada para poca gente.El acastillaje no está al alcance de la mano del caña.....Claro que en un SF 36 tampoco tiene los Winch a mano pero bueno,cruzas las escotas y mas o menos te apañas..,y si es la versión rueda te das la vuelta y manejas de espaldas..pero ya es el circo....

[morraso]

Re: rating pogo

Buenas
Decía un propietario de un mini y cofrade de esta casa, el cofrade Jiauka

"Por aquí andamos unos cuantos con Minis, y todos coincidimos que para regatas de club no sirven, tienen 1 rating absolutamente indefendible, pero son divertidismos"

Seguro que es un gran barco, pero como comentáis alguno cada barco es para lo que es. Este es para el casi milagro de cruzar el Atlantico, en solitario, y en un barquito de 6,50 metros.

En regata "normal" creo que le cuesta. En España con certificado ORC en 2020 solo hay uno, en 2019 solo hay uno y en 2018 hay dos. Yo compito contra uno de ellos, zona Sada-Coruña. Contra barcos de 34 pies, Dufour 34, First 34.7... Ni se le acerca.

Cofrade XTutatis, casi siempre estoy de acuerdo contigo...Pero si el argumento es "Hay regatas con un viento inferior a 6 knots en el que los barcos pesados les cuesta y mucho moverse." Ahí si que no , con menos de 6 nudos no se da ni la salida.

[X TUTATIS]

Re: rating pogo

Buenas
Decía un propietario de un mini y cofrade de esta casa, el cofrade Jiauka

"Por aquí andamos unos cuantos con Minis, y todos coincidimos que para regatas de club no sirven, tienen 1 rating absolutamente indefendible, pero son divertidismos"

Seguro que es un gran barco, pero como comentáis alguno cada barco es para lo que es. Este es para el casi milagro de cruzar el Atlantico, en solitario, y en un barquito de 6,50 metros.

En regata "normal" creo que le cuesta. En España con certificado ORC en 2020 solo hay uno, en 2019 solo hay uno y en 2018 hay dos. Yo compito contra uno de ellos, zona Sada-Coruña. Contra barcos de 34 pies, Dufour 34, First 34.7... Ni se le acerca.

Cofrade XTutatis, casi siempre estoy de acuerdo contigo...Pero si el argumento es "Hay regatas con un viento inferior a 6 knots en el que los barcos pesados les cuesta y mucho moverse." Ahí si que no , con menos de 6 nudos no se da ni la salida.

Hola cofrade morraso, según ORC no se dan salidas con menos de 6 knots, ni con más de 20 knots tampoco.
Pero yo invito a toda la cofradía hacer una reflexión introspectiva.
Cuantas veces hemos salido en regatas con menos de 6 knots y con más de 20knots??
Yo personalmente unas cuantas, y hablo de la salida, no te digo ya cuando una vez dada la salida de repente se cae el viento y nos quedamos flotando un rato o si por el contrario sube el viento por encima de esos 20 knots.
Normalmente nunca se suspende o cancela una vez dada la salida, como mucho se acorta el recorrido.
Otra cosa es que haya 0 de viento o por el contrario tengamos una previsión de F6 ó más, entonces si se suspende o aplaza.

En regatas ya de cierta relevancia, si es cierto que si no se dan las condiciones mínimas.....todos al bar "castigados" a tomar .

[U25pies]

Re: rating pogo

otro asunto más que algunos apuntan para explicar la discrepancia de este tipo de veleros en ceñida con el modelo estandar

la orza de un velero al escorar pierde fuerza como el seno elevado al cuadrado del ángulo de escora; pero en este tipo de veleros probablemente es más por la popa ancha

La lista de sospechosos son:

(1) la interacción entre la raíz de la orza y un casco de fondo plano escorado

(2) la AeroFuerza Lateral en el casco escorado que claramente está mal calculada y la orza va mucho más cargada de lo que se supone

(3) la mala postura de la orza al escorar un casco con popa muy ancha y con el centro de la flotación a popa del centro de la carena

y algunos apuntan a

(4) la superficie mojada del casco escorado con olas

Estos son los sospechosos conocidos, y la suma de los cuatros probablemente explica la diferencia entre las predicciones y lo observado

[U25pies]

Re: rating pogo



Cómo es posible que después (1930-) de miles de horas investigando la ceñida ... queden cabos sueltos

En fin, el modelo AeroHidrodinamico estandar ... en unos años se irá ajustando a los pequeños veleros de popa ancha, enorme manga y fondo plano ... que ciñen un poco peor en la realidad que sobre el papel

Lo que sería una gozada sería poner juntos ciñendo a un Tumlare y a un Pogo 6.5 y grabar los numeritos, sería un experimento bonito

[Newton]

Re: rating pogo

Cómo es posible que después (1930-) de miles de horas investigando la ceñida ... queden cabos sueltos

En fin, el modelo AeroHidrodinamico estandar ... en unos años se irá ajustando a los pequeños veleros de popa ancha, enorme manga y fondo plano ... que ciñen un poco peor en la realidad que sobre el papel

Lo que sería una gozada sería poner juntos ciñendo a un Tumlare y a un Pogo 6.5 y grabar los numeritos, sería un experimento bonito

¡¡¡ Qué foto más bonita !!!

[Newton]

Re: rating pogo

A mí me parece que hay un par de temas que los rating no terminan de contemplar bien.

Aunque se han ido perfeccionando con los años, no dejan de ser predicciones de comportamiento de un velero en base a una serie de variables.

En ceñida, lo que prima es la velocidad de casco. Salvo algún multicasco o prototipo con foils u otras lindezas, no creo que haya ningún velero que pueda planear en ceñida. Bueno, a lo mejor las tablas de surf.

Sin planeo la velocidad será la velocidad de casco, que viene determinada por la eslora.

También es verdad que en los certificados de rating indican las velocidades previstas para distintas intensidades y distintos ángulos de viento.

Pero luego a la hora de aplicarlos a la regata casi nunca se hace así. Se dice: Tal número para bastón; tal número para recorrido.

Y los minis andan muuucho en portantes, pero ciñen a velocidad de casco. A lo mejor las simplificaciones en la aplicación del rating perjudican esa circunstancia.

Y luego está el tema de la ola. La ola en ceñida hace más daño a los barcos pequeños que a los grandes, y reduce la velocidad de casco. Y la ola no está metida para calcular el rating.

Total, que no me sorprende nada que los Pogo y otros pequeñajos () lo tengan "crudo". Pero seguro que hay muuuchas veces que participar sí merece la pena.

[vent]

Re: rating pogo

Evidentemente ,la velocidad de ceñida viene determinada,en gran medida,por la eslora, (bueno pueden haber variaciones muy pequeñas,por ejemplo la bajada de una ola (bajada no surfeada).Pero atención,con un mini la eslora es la que es,con la ventaja de que siempre es la misma:650....Muchos barcos,el mío por ejemplo tiene una eslora de 8'90 pero tiene muchísimo lanzamiento a popa y proa (Dragón),entonces ocurre que la máxima eslora solo la tengo cuando voy escorado,si no voy escorado mi eslora es incluso inferior a la de cualquier Mini Class.En definitiva,no hay que subestimar la eslora de un mini,porqué esta se presenta en toda su dimensión no como en otros barcos con mucho lanzamiento de proa y popa.

[X TUTATIS]

Re: rating pogo

Totalmente de acuerdo con las dos ultimas citas de los cofrades Newton y Vent.

Comentar que las tablas de Surf planearan, pero apenas ciñen, te pasas el rato navegando practicamente del traves (viento verdadero).

Es cierto que el programa de prediccion de velocidad suele tomar normalmente 3 o 4 variables maximo para hacer el calculo de velocidad, y aun se deja al menos un par mas para calcular lo de manera mas fidedigna. Pero es el que es y simpre es mejor tener algo aproximado que no tener nada.

Y Tambien es una gran verdad que la ola corta de viento siempre afecta mas a un barco pequeño y ligero que a uno grande o mas pesado, todo eso sin contar con su diseño de carena.
Pero tambien hay dias o regatas en los que no hay ola, el mar esta como un plato y estamos esperando a que empiece a subir el termico para salir a navegar o dar la salida para la regata, y ahi pues no afecta la ola al diseño del barco. O Tambien podenos tener un dia en el que sople terral y tampoco nos veamos afectados por una ola corta de viento. De ahi que los mini´s puedan realizar una buena navegacion o un buen papel en alguna regata.

[rocky]

Re: rating pogo

Hola cofrades,, unas rondas para todos, ya que hace tiempo que no entro en este foro.
En el año 2008 con 41 años compré mi primer barco, que no tenía experiencia previa y me compré un Pogo
6,50 de nombre TEO, al que rebautice como ALBANTI, ESP—311.
Os comento que en mis primeras salidas solo salía con un foque.
Soy un poco autodidacta, y es cierto que no soy mucho de leer y más de ver videos.
Desde mi punto de vista, después de estos años, mi conclusión es que con las velas que trae de origen es imposible competir en ORC 3, en ningún tipo de regata, salvo que haya entre 6 y 8 nudos. Hablo siempre de regatas de club, donde no naveguen muchos Pro.
Variando mayor, llevando un foque y con un asimétrico de 42 m², entras en ORC 3 y si eres un patrón mediocre como yo, puedes ganar regatas costeras contra barcos con tripulación, puesto que yo navego en solitario habitualmente.
Yo desde luego lo paso en grande aunque llegue de último, cosa que me paso en innumerables ocasiones al principio.
Lo peor de este barco, es montar y recoger toda la maniobra y velas tu solo, que llegas siempre tarde a los pinchos.
Para mí, un buen barco, con una electrónica de lo mejor, un piloto automático que si tiene la opción de viento real es asombroso, y que luego es súper noble.
Otra cosa, nunca he comprado velas nuevas, el mercado de la classe mini de segunda mano, te permite comprar material de lo mejor a muy buen precio.
Si te pasas por A Coruña en alguna ocasión cuando pase todo esto, estás invitado a probarlo en regata.

[Franikaze]

Re: rating pogo

Comentar que las tablas de Surf planearan, pero apenas ciñen, te pasas el rato navegando practicamente del traves (viento verdadero)

no se ni a que deporte te refieres, me imagino que al Windsurf, donde en modalidad slalom te asombraría lo que ciñen, a mayores ek Kite con tabla race (no hablamos en ningún caso modalidad foil, porque eso asusta del ángulo que mete) meten unas ceñidas bastante decentes. PEEEERO lo importante no solo es el ángulo de ceñida, sino el VMG que es el coseno de tu ángulo por tu velocidad, donde embarcaciones de menor ángulo de ceñida pueden ganar mayor barlovento coompensadas por su velocidad.

Con respecto el Pogo, barcazo donde los haya, no defenderá nunca una clase ORC, partimos de la base que el ORC en si es una puta mierda, los barcos se diseñan para que corran en fórmula, no en real, capándolos en cadenas de velas, en tamaños de velas, tamaños de palo, en pesos y tamaños de orza... cuantas veces habeis escuchado que si baja aquí un poquito o quita de aquí un poquito y así la formula da mejor, por dios! eso es de mariquitas y para mi gusto antivela! y el POGO en cambio está diseñado para una clase completamente distinta, en la que no se penaliza practicamente nada, en la que puedes hacer tus propios inventos, quieres mástil pivotante? ponlo, que no quieres crucetas? no las pongas, que quieres dyneema en vez de acero? pues ok, que quieres quilla pivotante? dale, que quieres un botalon orientable de 3 metros? por supuesto!, en la que casi no hay límites salvo 3 contados (practicamente que eslora de 6,50 y manga de 3), y de de ahí los cojones del patrón son el único límite, barcos de 6,50 con botalones de 3 metros y asimétricos de 90m2 planeando a 20kn... si metes todo eso en una fórmula ORC es imposible que la defienda peeeeero, que te quiten lo bailado!

PD: decir que un barco de regata ORC es un barco de regata, es como decir que un A8 4.2TDI es un coche de rally

[Pepitake]

Re: rating pogo

Pues un dato para analizar..

Ayer Ganó un Pogo2 las 200millas a2 de Altea con participantes de mucho nivel.

Y tuvieron bastantes millas de ceñida.

Saludos.