Repasar sistema electrico. Complicidad??

[cubiwinki]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Hola, tengo una lancha, cranchi ellipse 21 con intraborda volvo A570, y la tenporada pasada me dio algun fallito de sistema electrico, creeis q ahora q la tendre en casa en el terreno lo puedo revisar yo?? Seguir cable a cable ir cambiado i revisando conexiones??
Q tipo de conexiones necesitaria??
Algun consejo y donde poder tener un esquema del sistema?
O mejor en manos de profesional... algo manitas soy y no tengo miedo en meterme a ell, solo saber tb si la puedo liar.

Gracias.

Hola PauMari!

Mi consejo...

Lo primero que haría yo es hacerme un esquema de la instalación. Para ello, hay que empezar por identificar los cables de la instalación y identificar las distintas instalaciones que puedas tener.

Como o por donde empezar?

1º Identifica visualmente los colores de los cables para poder identificar los distintos circuitos que puedas tener... Ten en cuenta que seguramente tendrás un circuito de 12V en corriente continua (Cable rojo es el positivo y negro el negativo) y uno de 230V de corriente en alterna (Cable negro/marrón/gris es la fase y azul el neutro). Esta identificación la debes hacer en los seccionadores/desconectadores principales.

2º Una vez identificados estos circuitos, pasa de los 230V (Alterna) y ves a por el circuito de contínua... ahora tocara identificar los distintos circuitos que tienes y el para que sirven cada uno de ellos...

Si tienes los interruptores marcados te será más sencillo, en caso contrario, puedes empezar por poner todos los interruptores en off y poco a poco ir encendiendo e identificando para que sirve cada uno...

Con esto, ya puedes hacerte un dibujo con los interruptores y los cables que le llegan a cada interruptor dejándolos libres por arriba y por abajo. Tienes que tener en cuenta que el interruptor siempre secciona o el positivo (rojo) o el negativo (negro) (lo normal es que corte negativos)

3º Cuando tengas claros todos los interruptores, toca seguir los cables de los interruptores hacia donde van y de donde vienen... y sigues dibujando...

4º Cuando tengas todo esto dibujado... lo que puedes hacer es marcar los cables con números en el dibujo que tienes y una vez tengas esto... pues puedes empezar a marcarte los cables, cable a cable y de esta manera ya tienes identificado todo el circuito...jeje! El marcado de los cables puedes hacerlo con cinta blanca y un rotulador permanente o comprarte unos números marcadores de cables de plástico (son baratos y se ponen muy fácil)

5º Si quieres, puedes enviarme el dibujo y encantado te lo puedo pasar a cad y asi ya lo tienes para toda la vida...

6º Ahora si que puedes empezar a hacer tus pruebas.. lo que puedes hacer en busca del fallo es con el voltímetro ponerlo en modo continuidad y empezar a ver si los cables están bien.. pero creo que es un trabajazo del copón... pero lo que yo haría es todos los puntos de conexión (regletas, magnetotérmicos...) iria desconectando uno a uno, viendo como está el cable, si el cable está mal.. cortar y sanear hasta que lo veas bien y con un soldador y estaño soldar la punta del cable y por último volver a introducir el cable en su elemento de conexión y apretar contundentemente... esto es importante ya que si dejas algún cable sin la presión adecuada... es un punto caliente en la instalación el cual puede desencadenar en chispas, incendios....


Bueno, se que es un trabajazo pero peor es tener inseguridad cuando sales al mar y dependes de todo esto...

Seguramente se me quedarán cosas en el aire por redactar, te aparecerán relés y otros elementos por medio (tendrás el dibujito eléctrico en los mismos) o habrá diversidad de opiniones respecto a lo que he escrito.. pero bueno, trato de ayudar con la mejor intención posible.

En caso de que estés cerca de Valencia, estaría encantado de acercarme a ayudarte en lo que haga falta! Y sino, puedes seguir preguntando y poniendo fotos para que podamos ayudarte...

Saludos cofrade! y mucho ánimo!





PD: si no Si no tienes multímetro, compra uno que siempre te va a venir bien!

[porcorosso]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Yo soy electricista de profesion, pero de viviendas, el año pasado hice un curso de electricidad y electronica en embarcaciones y ese era el libro que nos dieron.
La instalacion de un barco es algo muy liado, de echo coges dos barcos iguales y te aseguro que no encontraras la misma instalacion en ellos, cada uno hace y deshace a su antojo, es muy dificil hacer un esquema de la instalacion, yo de ti revisaria el tema de las conexiones, es por donde suelen salir los problemas.

Buenas, es triste tener que darte la razón pero es bien cierto lo que dices, se hace y deshace al antojo de cada uno, y que esto lo haga un armador o un aficionado pues....pero un profesional no deberia hacerlo.

La nautica de recreo en España sigue las normas europeas como todos los demas miembros de la CEE, y se basan en el cumplimiento de unas normas ISO, entre ellas más de una decena tratan de alguna manera los diferentes circuitos o servicios electricos en nuestros barcos y su conocimiento es la base que debe guiar a los profesionales nauticos.

Que los profesionales desconozcan estas normas o les preocupen poco, o que en las ITB pongan la mano y no miren nada me parece penoso, pero como siempre, en nuestras manos esta el dejar la cola de la industria nautica.

https://ec.europa.eu/docsroom/documents/39467

Saludos

[BlackPearl]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Es del 2003, 17 años han pasado ya!! ahora acabo de encontrar uno editado en el 2008.

En esencia, los conceptos de una instalación eléctrica de 12 V no han cambiado en un par de décadas.

[Sekutrack]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Bueno, con mis respetos, discrepo de lo que comenta BlackPearl, y algo relativamente novedoso es el Cableado Digital, aunque es cierto que no está muy extendido, es ideal para nuevas instalaciones de 12/24 V o renovaciones severas de la instalacion existente. Es el futuro. Mira algún artículo en Internet.

[folkboat]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

hola,

en alguna respuesta me ha parecido leer de poner interruptores en los negativos ( cable negro ). Primera noticia, como mi barco es made in England por eso viene al reves todo interruptor en positivo (rojo).

Si puedes leer ingles esta pagina de material especifico de nautica y caravaning explica muy bien la teoria de los 12 v

https://www.12voltplanet.co.uk/knowledge-centre.html

Me ayudó en su dia a entender la idea basica. A calcular grosores de cable, amperajes, etc. Yo no conozco una tienda online tan enfocada al tema. No digo que no haya otras.
Ya que estoy aconsejando a tractorista haré proselitismo : pasate si puedes a la fe verdadera

[Eien]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Bueno, con mis respetos, discrepo de lo que comenta BlackPearl, y algo relativamente novedoso es el Cableado Digital, aunque es cierto que no está muy extendido, es ideal para nuevas instalaciones de 12/24 V o renovaciones severas de la instalacion existente. Es el futuro. Mira algún artículo en Internet.

Cierto, es una pasada, dos cables de línea para toda la instalación y un único cable de control... lo peor... el coste!!

[BlackPearl]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Bueno, con mis respetos, discrepo de lo que comenta BlackPearl, y algo relativamente novedoso es el Cableado Digital, aunque es cierto que no está muy extendido, es ideal para nuevas instalaciones de 12/24 V o renovaciones severas de la instalación existente. Es el futuro. Mira algún artículo en Internet.

Lo desconocía por completo, ¡gracias y lo investigaré!

EDITO: pues he encontrado un artículo en la web de Fondear (no lo enlazo porque creo que no está permitido, pero no es difícil dar con él) muy ilustrativo y que suena casi demasiado bueno para ser verdad, pero a la hora de hacer una búsqueda más práctica (cables, nodos, paneles de control. etc.) que me permita hacerme idea de los costes y las técnicas de instalación, apenas encuentro información...

[ELKAN]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Acabo de leer el articulo y parece muy interesante, utiliza dos cables de buena seccion como linea principal, a esos cables se le instalan NODOS los cuales son las derivaciones hacia las lamparas y equipos que hay montados en el barco. Tambien junto a la linea principal va un cable de DATOS, el cual interpreta los datos de los NODOS y con ello controlas toda la instalacion. Me gustaria ver el tema de precios y disponibilidad de los materiales, sabeis donde los pueden tener??

[Joanet78]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Acabo de leer el articulo y parece muy interesante, utiliza dos cables de buena seccion como linea principal, a esos cables se le instalan NODOS los cuales son las derivaciones hacia las lamparas y equipos que hay montados en el barco. Tambien junto a la linea principal va un cable de DATOS, el cual interpreta los datos de los NODOS y con ello controlas toda la instalacion. Me gustaria ver el tema de precios y disponibilidad de los materiales, sabeis donde los pueden tener??

Antes de meterme en estos sistemas que serán caros, tanto de instalar, como de reparar averías, me decantaría por montar una pequeña red WiFi a bordo (con un router de segunda mano se hace fácil), sin necesidad de internet, pero si se tiene, es una ventaja más. Hay una amplia gama de relés controlados via WiFi por precios bastante competitivos y para manejarlos, una tablet conectada siempre a la alimentación puede valer, sería como el panel de los coches modernos, donde tienes una pantalla para controlar todos los relés, pero con la ventaja de poder manejarlos paralelamente desde otro dispositivo móvil conectado a esa WiFi.
Busca relé WiFi en la página china por excelencia y verás la variedad.
Esto que te comento, no lo he montado nunca, pero compañeros de trabajo están montando sistemas similares en sus casas y les funcionan perfectamente, incluso controlan la apertura y cierre de persianas y luces desde el trabajo.

[juan2000]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Te recomiendo este librito, que se lee en un fin de semana y viene guay para hacerse una idea general del funcionamiento de la instalación de tu barco. Al menos a mí me ayudó mucho.

Espero que esté bien. Lo acabo de comprar

[Sekutrack]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

No entiendo muy bien la instalación, red wifi con router y sin internet?

Puedes gestionar equipos mediante un pequeño ordenador como servidor e incluso usando una Raspberry.
En cuanto al Cabledo Digital, es cierto que los componentes no se venden en la tienda de la esquina, pero su instalación es sumamente sencilla y limpia. Un par de cables perimetrales en la embarcación y los nodos que te hagan falta, ahora o para el futuro.

[Joanet78]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

No entiendo muy bien la instalación, red wifi con router y sin internet?

Puedes gestionar equipos mediante un pequeño ordenador como servidor e incluso usando una Raspberry.
En cuanto al Cabledo Digital, es cierto que los componentes no se venden en la tienda de la esquina, pero su instalación es sumamente sencilla y limpia. Un par de cables perimetrales en la embarcación y los nodos que te hagan falta, ahora o para el futuro.

Si, normalmente se confunde WiFi con internet. WiFi es simplemente sustituir el cableado de red de datos entre dispositivos por una comunicación por radiofrecuencia. En una red WiFi cerrada, sin acceso a internet, todos los equipos conectados en esa red se comunicarán entre ellos: la tablet y los móviles con los dispositivos de relés WiFi, etc. Hay redes WiFi en edificios que no tienen directamente acceso a internet para salvaguardar su seguridad para el funcionamiento del circuito cerrado de televisión, por ejemplo. Todas las cámaras tienen acceso al grabador, pero no hay acceso desde internet.
Lo del router es porque es muy fácil comprar un router antiguo que alguien venda de segunda mano y configurarlo, aunque no tengas internet. Y si algún dia quieres ponerle internet a este sistema, tendrás más posibilidades de juego, pero para basar este sistema, deberías hacerlo sin que dependa de internet, no vaya a ser que cuando navegues por zona sin cobertura, te quedes con los equipos sin que te respondan.

[folkboat]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Muy interesante lo del tema de sistemas modernos e innovadores. Lo veo para segun aue barcos, armadores y bolsillos. Y el tema averias? Yo de la elecronica en el mar me fio relativamente.

Intento recuperar lo que preguntaba PauMari : yo creo que con la información y consejos de electricidad de barcos, paciencia y tus manitas, con tus manitas podras acometer tanto reparaciones como proyectos de renovación por fases o si todo estuviera mal pues de todo.

suerte

[PauMari]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Buenas, apenas he tenido tiempo en ponerme a mirar esto. Primera vez el barco desde q lo tengo esta en tierra despues de dos años. El casco no estaba muy sucio y con karcher quedo casi bien, estoy esperando q me llegue el decapante al agua para la patente y seguir con el casco.
Volviendo a la electricidad, hoy he tirado de llave i no responde nada, baterias estan a 12.3 una i la otra a 12.7 asi q genial, y la bomba de achique funcione directa sin pasar por el desconectador con la boya y funciona. Luego no va nada mas q el motor del ancla, q esta directo tb a bateria i no se si es lo normal.
Ahora pensando deberia empezar a comprobar corriente con el voltimetro, pero, de donde empiezo? Justo desde el desconectator? Haber si llega al contacto?? O me voy directo atras del contacto y busco alli en fallo. Detras del contacto no se muy bien q cable es cada cual.
Un saludo y gracias y porque todo lo q se diga me sirve para orientarme. Necesto trabajar lo menos posible con mecanicos, economicamente siendo temporero de turismo este verano voy a tener mas tiempo por mala temporada pero tb menos ingresos.
Una rondita q pronto estamos al mar...

[Joanet78]

Re: Repasar sistema electrico. Complicidad??

Buenas, apenas he tenido tiempo en ponerme a mirar esto. Primera vez el barco desde q lo tengo esta en tierra despues de dos años. El casco no estaba muy sucio y con karcher quedo casi bien, estoy esperando q me llegue el decapante al agua para la patente y seguir con el casco.
Volviendo a la electricidad, hoy he tirado de llave i no responde nada, baterias estan a 12.3 una i la otra a 12.7 asi q genial, y la bomba de achique funcione directa sin pasar por el desconectador con la boya y funciona. Luego no va nada mas q el motor del ancla, q esta directo tb a bateria i no se si es lo normal.
Ahora pensando deberia empezar a comprobar corriente con el voltimetro, pero, de donde empiezo? Justo desde el desconectator? Haber si llega al contacto?? O me voy directo atras del contacto y busco alli en fallo. Detras del contacto no se muy bien q cable es cada cual.
Un saludo y gracias y porque todo lo q se diga me sirve para orientarme. Necesto trabajar lo menos posible con mecanicos, economicamente siendo temporero de turismo este verano voy a tener mas tiempo por mala temporada pero tb menos ingresos.
Una rondita q pronto estamos al mar...

Si lo único que te funciona es lo que no pasa por el desconectador, tiene pinta de que el desconectador no está funcionando correctamente o que no le llega la corriente. Revisa primero que entre alguna de las bornas del desconectador y el negativo de la batería, tengas 12v (suponiendo que corta el positivo, aunque también podría cortar el negativo). Si entre alguna de las bornas y negativo tienes 12v, le llega la corriente. Si no, algo falla por el camino.