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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Unir dos tramos de cadena

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  • #16
    Re: Unir dos tramos de cadena

    Se me olvidaba.
    Dado que mi barco cala 60cm a vela y 1,60 a motor normalmente fondéo en fondos de 4-6m y en verano eso no permite echar más de 20m de cadena, por las aglomeraciones, así la mayor parte del tiempo no he usado la "segunda" parte de la cadena ni el eslabón de unión.
    Y cuando suelto más cadena para dormir una vez vacía la cala, con más de 40 nudos de viento no ha dado problemas.
    Pero evidentemente voy a mejorar la seguridad de esa unión.
    LSV - BARCO KAU-BÉ.
    "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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    • #17
      Re: Unir dos tramos de cadena

      Originalmente publicado por jccp Ver Mensaje
      buenas. Yo realmente me dejaría de problemas y pondría todo el tramo de cadena nueva. Retiraría la vieja y la guardaría de respeto. Te van a cobrar pero por lo menos pondrás algo nuevo y con garantía y no algo arreglado. Saludos
      Estoy valorando el cambio a un tramo entero,

      Comentario


      • #18
        Re: Unir dos tramos de cadena

        Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje
        Los eslabones de unión, tal como te dicen, son un fusible que debilita mucho la línea de fondeo.

        Si no quieres soldar un eslabón puedes usar un grillete de inox de alta resistencia (HR) con cabeza Allen, que suele pasar sin problemas por el molinete. Si es del mismo diámetro que la cadena no debilita el fondeo ya que tiene una carga de rotura similar.
        Yo lo tengo así desde hace años y fondeo muuuuchas veces al año. Y de momento sin sorpresas.

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        • #19
          Re: Unir dos tramos de cadena

          Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
          Un marino muy experimentado me dijo que se "debería" poder fondear sin ancla y que con una parte de sus 50m de cadena de 12mm su ancla no trabajaba nunca, ya que bastaba el peso y el rozamiento de la misma para mantener el barco en su sitio con mares variados. (No obstante usaba un ancla almirantazgo enorme, todo en 10m de barco, su casa durante 30 años).
          Así que agraezco el comentario y mejoraré el eslabón.
          Mientras a ver si alguien tiene datos sobre el tirón de un barco fondeado.
          Eso es la teoría que estaba establecida antes, y que es valable.
          Hoy, con las varias pruebas de por ejemplo "voiles et voiliers", "practical sailor", navegantes, etc... Sabemos que lo más importante es la ancla y amortiguación. Y ahora con las anclas modernas, no se necesita sobredimensionar la ancla, ni la eslora de cadena, ni tampoco se necesita sacar 100m de línea de fondeo.
          En mí velero, 28 pies, tenemos 2 líneas. Una ancla Fob(10kg) con modificación propia( una mas moderna como Delta, rocna, spade seria sin duda mejor, pero no va bien en la proa) con 10m de cadena y 80m de cabo ganzado (no se si se dice) directamente en la cadena. El segundo, una fortress de 3,8kg, con 5m de cadena y 40m de cabo. Cuando es necesario de fondear "corto", utilizamos la cintura de plomo que hacemos correr en la línea hasta la junction del cabo y de la cadena.
          Vivemos a bordo, pasamos una grande parte del año al fondeo, en todos sitios, también con grandes mareas (canal de la mancha, st malo, 15m de amplitud),y nunca tenemos problemas.
          La segunda ancla es para mi indispensable, para situaciones especiales, como en zonas de fuertes corrientes, rios, tormentas, oleadas...
          Por nosotros, el avantage del fondeo "ligero" en un pequeño barco es que cuando navegamos, no tenemos peso mal situado y el barco, con mejor equilibrio, es más seguro.
          Editado por última vez por juliusse; 01/05/2020, 15:54:15.

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          • #20
            Re: Unir dos tramos de cadena

            Aqui tienes los datos de la fuerza ejercida sobre el fondeo en función de eslora y viento.

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            • #21
              Re: Unir dos tramos de cadena

              Lo siento, no se adjuntó...aqui está la información.
              Archivos Adjuntos

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              • #22
                Re: Unir dos tramos de cadena

                ZARCA: Gracias por la info, con ella he podido encontrar otras más.

                Por lo que leo en esta: (Matemáticas para el fondéo) https://www.passagemaker.com/technic...agement-part-1:

                Barco de 35pies, viento ráfagas de 70 nudos = 2000 libras de carga sobre el ancla-cadena-suelo = 900 kg aprox.
                Así que un eslabón en buen estado que aguante 1000kg aguanta 70 nudos de viento. (Espero no comprobarlo).

                Tal como dije al principio para 40-50 nudos de viento es suficiente, pero tal como se está poniendo el clima cambiaré igualmente el eslabón. Probablemente por un grillete con Allen.
                Gracias.
                Editado por última vez por LSV; 03/05/2020, 00:42:07.
                LSV - BARCO KAU-BÉ.
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                • #23
                  Re: Unir dos tramos de cadena

                  Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                  Yo añadí 25m de cadena de 8mm a los 25 que tenía, más 25m de cabo grueso.
                  Uní las cadenas con un eslabón remachado de 2 piezas del tamaño exacto de los de la cadena: 8mm normalizado y lleva 5-6 años sin problemas.
                  De vez en cuando lo vigilo y pongo 40WD.
                  Con unos martillazos lo fijas sin más herramientas.
                  Algo así:
                  No bebéis nada? Una ronda de mi cuenta antes de tirarme a la piscina!!

                  Y si a uno de estos, con sus ventajas de tamaño y facilidad de paso por barbotén y su resistencia justa, por los pequeños pasadores, se le refuerza con una soldadura?

                  Seguro que alguien con conocimiento del tema ( no como yo ) nos diría que la resistencia mecánica ¿se duplica, se triplica?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Unir dos tramos de cadena

                    Siempre hay que tener en cuenta la diferencia entre carga de trabajo y carga de rotura.

                    En las estructuras que si se rompen causan un gran estropicio (cadenas de fondeo, jarcias, cables para grúas o ascensores) se aplican factores de seguridad altos. Asi, una cadena con carga de rotura de 5000 kg suele tener asignada una carga de trabajo de 1000 o 1200 kg, 4 o 5 veces menor.

                    No tiene mucho sentido tener una cadena que rompe a una tensión de 5000 kg y ponerle un eslabón que rompe a 1000 kg. Por lo que vale un buen grillete de alta resistencia o un eslabón soldado (o una cadena nueva), es mejor dormir tranquilo. Siempre es aconsejable consultar datos técnicos ya que a ojo se cometen errores de bulto.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Unir dos tramos de cadena

                      Originalmente publicado por Ppd3 Ver Mensaje
                      No bebéis nada? Una ronda de mi cuenta antes de tirarme a la piscina!!

                      Y si a uno de estos, con sus ventajas de tamaño y facilidad de paso por barbotén y su resistencia justa, por los pequeños pasadores, se le refuerza con una soldadura?

                      Seguro que alguien con conocimiento del tema ( no como yo ) nos diría que la resistencia mecánica ¿se duplica, se triplica?
                      Si te decides por soldar no vale la pena un eslabón de estos.
                      Simplemente haz un corte de unos mm en el del final de la cadena y metes en él el extremo de la otra cadena y lo sueldas.
                      Tendrás un eslabón igual de poderoso y de tamaño ya que es uno original.
                      Yo lo hice en su momento porque estaba de vacaciones y no tenía soldadura a mano, lo hice temporalmente, que luego se convierte en permanente.
                      LSV - BARCO KAU-BÉ.
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                      • #26
                        Re: Unir dos tramos de cadena

                        Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                        ZARCA: Gracias por la info, con ella he podido encontrar otras más.

                        Por lo que leo en esta: (Matemáticas para el fondéo) https://www.passagemaker.com/technic...agement-part-1:

                        Barco de 35pies, viento ráfagas de 70 nudos = 2000 libras de carga sobre el ancla-cadena-suelo = 900 kg aprox.
                        Así que un eslabón en buen estado que aguante 1000kg aguanta 70 nudos de viento. (Espero no comprobarlo).

                        Tal como dije al principio para 40-50 nudos de viento es suficiente, pero tal como se está poniendo el clima cambiaré igualmente el eslabón. Probablemente por un grillete conn Allen.
                        Gracias.
                        Una duda...
                        Esa carga que provoca un viento de 70 nudos (900Kg) ¿Tiene en cuenta el movimiento y tirones que producen sobre el barco las olas, las rachas, los borneos etc cuando hay 70 nudos?. Me da que el cálculo es para un viento constante y sobre una superficie de agua plana, estática, ideal.

                        No hace mucho, estando abarloados dos barcos (pequeños-7 m.) y amarrados con un resto de una driza de 8mm. (nuevo), una ola, provocada por el paso de una motora, hizo que ambos barcos se balanceasen a distinto tiempo. El cabo de unión se partió haciendo un ruido tremendo y su carga de rotura, acabo de comprobarlo, era de 1.500 kg.
                        Igual no es el mismo tipo de "carga de rotura" pero de ser así, creo que se quedan cortos 1.000 kg de aguante para un fondeo...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Unir dos tramos de cadena

                          Originalmente publicado por METEORO Ver Mensaje
                          Una duda...
                          Esa carga que provoca un viento de 70 nudos (900Kg) ¿Tiene en cuenta el movimiento y tirones que producen sobre el barco las olas, las rachas, los borneos etc cuando hay 70 nudos?. Me da que el cálculo es para un viento constante y sobre una superficie de agua plana, estática, ideal.

                          No hace mucho, estando abarloados dos barcos (pequeños-7 m.) y amarrados con un resto de una driza de 8mm. (nuevo), una ola, provocada por el paso de una motora, hizo que ambos barcos se balanceasen a distinto tiempo. El cabo de unión se partió haciendo un ruido tremendo y su carga de rotura, acabo de comprobarlo, era de 1.500 kg.
                          Igual no es el mismo tipo de "carga de rotura" pero de ser así, creo que se quedan cortos 1.000 kg de aguante para un fondeo...
                          Yo pienso lo mismo, con las inercias del movimiento más el empuje del agua hacia arriba y el viento manteniendo en tensión el fondeo, yo no estaría tranquilo sabiendo que tengo un punto debil.
                          Está claro que con esa castaña, habrá muchos metros de cadena haciendo de elastico, pero ¡que necesidad de pasar un mal rato!.
                          El grillete de inox en el medio?? pues como ya han dicho los cofrades, mala mezcla.
                          En cuanto a soldarlo no tengo ni idea si se debilita por el calor, parece que los cofrades dicen que no.
                          Leyendo el hilo, me hace pensar que haría yo. Quizá o alargaría con cabo bien dimensionado, o haría el esfuerzo de cambiarla entera.
                          Decidas lo que decidas, procura que te dé confianza.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Unir dos tramos de cadena

                            Lo que no voy a hacer es tirar 50m de cadena en perfecto estado por un eslabón.
                            Ni voy a meterla en un rincón y a subir a bordo otros 70kg de cadena de 8mm.

                            Si tengo el momento haré lo de cortar y soldar y si no pondré el grillete.

                            Y aunque el dinero no sea lo más importante no voy a gastar más de 200€ cuando lo puedo solucionar por 2€.
                            (Lo que sobre aprovecharlo para cerveza)
                            LSV - BARCO KAU-BÉ.
                            "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                            MMSI: 261000743

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                            • #29
                              Re: Unir dos tramos de cadena

                              Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                              Lo que no voy a hacer es tirar 50m de cadena en perfecto estado por un eslabón.
                              Ni voy a meterla en un rincón y a subir a bordo otros 70kg de cadena de 8mm.

                              Si tengo el momento haré lo de cortar y soldar y si no pondré el grillete.

                              Y aunque el dinero no sea lo más importante no voy a gastar más de 200€ cuando lo puedo solucionar por 2€.
                              (Lo que sobre aprovecharlo para cerveza)

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                              • #30
                                Re: Unir dos tramos de cadena

                                Originalmente publicado por METEORO Ver Mensaje
                                Una duda...
                                Esa carga que provoca un viento de 70 nudos (900Kg) ¿Tiene en cuenta el movimiento y tirones que producen sobre el barco las olas, las rachas, los borneos etc cuando hay 70 nudos?. Me da que el cálculo es para un viento constante y sobre una superficie de agua plana, estática, ideal.

                                No hace mucho, estando abarloados dos barcos (pequeños-7 m.) y amarrados con un resto de una driza de 8mm. (nuevo), una ola, provocada por el paso de una motora, hizo que ambos barcos se balanceasen a distinto tiempo. El cabo de unión se partió haciendo un ruido tremendo y su carga de rotura, acabo de comprobarlo, era de 1.500 kg.
                                Igual no es el mismo tipo de "carga de rotura" pero de ser así, creo que se quedan cortos 1.000 kg de aguante para un fondeo...
                                No he hecho los cálculos pero si pone "ráfagas" entran los tirones.
                                En la web, en inglés por desgracia, indica valores para muchas variables, incluyendo, catenarias, esfuerzo en la cadena y en el fondo, etc.
                                LSV - BARCO KAU-BÉ.
                                "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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