VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Situación comprometida entrando a puerto.

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  • #16
    Re: Situación comprometida entrando a puerto.

    Puerto de oliva.
    Entrada estrecha y prácticamente con maniobra restringida a veleros debido al escaso calado.
    Pues hay poca paciencia y con esto queda demostrado que poca gente entra a los rigurosos y obligados 3 knots de velocidad, si no se hubiera quedado atrás.
    Es cierto que su maniobra no estuvo nsda nada bien, pero cortarle la proa....pienso que tampoco.
    El te puso en peligro y tu le contestaste. Recuerda que en caso de colisión y/o abordaje los dos teneis la culpa, pero siempre uno más que otro (y ese es el que paga).

    Comentario


    • #17
      Re: Situación comprometida entrando a puerto.

      Estoy con el cofrade, hay que tomárselo con calma y pensar en que entrar y salir no te debe quitar el relax y el placer una vez fuera de puerto.
      Unos vinos para todos. Salut i bon vent!


      Originalmente publicado por MINIMUI Ver Mensaje
      Buenas! Lo más seguro es que el cariñosamete llamado "tractorista" ni se haya enterado de lo que has sufrido tu, ni de tu falta de maniobrabilidad, de los meneos que has pegado, de la cantidad de decisiones que has tenido que tomar en poco tiempo, ni siquiera que casi os abordais.

      Tómalo como una situación del verano y una experiencia mas. No te amargues.

      Menos mal que no ha pasado nada.

      Salud!
      Gaviota a tierra volando; marinero velas rizando.

      Comentario


      • #18
        Re: Situación comprometida entrando a puerto.

        Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
        Puerto de oliva.
        , pero cortarle la proa....pienso que tampoco.
        El te puso en peligro y tu le contestaste.
        Bueno ya lo he reconocido. Pero "yo no lo contesté": no lo hice por fastidiar ni por venganza; sino porque vi que era la maniobra más oportuna.

        Las motoras y más las de gran eslora tienen muchos caballos de potencia y maniobran muuucho mejor.

        Como los barcos no tenemos intermintentes, al ir él delante y parar él casi en seco para iniciar la entrada a babor ya me meto a 10 metros. ¿Qué hago? Con 6 cv. si pongo marcha atrás, no sé, pero creo que me hubiera parado a su altura. *Creo*, ¿cómo saberlo?

        Además, se atraviesa en el canal y había más agua por su proa que por su popa.

        Desde luego si hubiera sido en coche y uno te pasa, frena y sin poner el intermitente se pone a aparcar ... está claro que quien da por detrás paga, pero no todas las situaciones son iguales.

        Saludos cordiales.
        .

        ¿Cómo propulsan las velas?

        Comentario


        • #19
          Re: Situación comprometida entrando a puerto.

          Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
          Bueno ya lo he reconocido. Pero "yo no lo contesté": no lo hice por fastidiar ni por venganza; sino porque vi que era la maniobra más oportuna.



          Las motoras y más las de gran eslora tienen muchos caballos de potencia y maniobran muuucho mejor.



          Como los barcos no tenemos intermintentes, al ir él delante y parar él casi en seco para iniciar la entrada a babor ya me meto a 10 metros. ¿Qué hago? Con 6 cv. si pongo marcha atrás, no sé, pero creo que me hubiera parado a su altura. *Creo*, ¿cómo saberlo?



          Además, se atraviesa en el canal y había más agua por su proa que por su popa.



          Desde luego si hubiera sido en coche y uno te pasa, frena y sin poner el intermitente se pone a aparcar ... está claro que quien da por detrás paga, pero no todas las situaciones son iguales.



          Saludos cordiales.
          Estoy de acuerdo contigo.
          Dicho por aquí y escrito por mi, pues parece que te este encima recriminado, pero nada más lejos.
          Yo igual le hubiera embestido con el botalon .
          Hay que estar ahí y tomar las decisiones en 2 segundos. Tu lo hiciste y no hubo abordaje, ergo algo bien hiciste .
          No se puede adelantar y frenar delante atravesandose.


          Comentario


          • #20
            Re: Situación comprometida entrando a puerto.

            Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
            Las motoras y más las de gran eslora tienen muchos caballos de potencia y maniobran muuucho mejor.
            Es posible que esto sea cierto en la mayoría de los casos, aunque yo conozco motoras con FB que maniobran muy mal con viento, y motoras con cola que maniobran muy mal con viento.

            Y claro, last but not least, a los mandos ha de estar alguien que la sepa manejar con la urbanidad, los conocimientos, la suavidad y el aplomo requeridos, cosa que no siempre sucede, y en verano, menos aún.

            Practicar una conducción defensiva -por tierra, por mar ó por aire-, no te libra de una colisión, pero disminuye mucho la probabilidad de padecerla.
            Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




            https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

            Comentario


            • #21
              Re: Situación comprometida entrando a puerto.

              Gracias.

              La lección que aprendo de todo esto es que siempre es mejor dejar pasar a los que tienen prisas aunque puedan ni mercerlo ni tener derecho a ello.

              A partir de ahora intentaré entrar lo más solo posible en puerto aunque tenga que dar varias vueltas antes de enfilar bocana.

              .

              ¿Cómo propulsan las velas?

              Comentario


              • #22
                Re: Situación comprometida entrando a puerto.

                Pues algo parecido me pasó el otro dia. Y me refiero a que según RIPA yo debía ceder el paso, pero explico la situación y veréis que la otra embarcación debería haber maniobrado por sentido común...

                Voy con un velero a contra viento y a motor, con unos 18 nudos en contra(24 aparente) y olas de unos medio metro a un metro pegando saltos a 5 nudos... no estaba paseando delante de la playa, estaba en medio de una travesía, osea piloto automático y ya cerca de la costa pues me aproximaba a mi puerto. Aparecen 5 motos de agua en fila, de estas que se alquilan y salen en grupito... dando saltos con las olas, jugando y tal... todo correcto hasta el momento. De los 5 el primero me pasa por la proa de estribor a babor con bastante margen, el segundo también y así hasta llegar a la quinta moto de agua que parecía ser la mas tranquilita y me intenta pasar también por delante pero ya a unos 10 metros.... Yo no esperaba ni maniobrar pq veía que andaban jugando con las olas, saltando, girando y demás, que pensé que el tío lo haría para pasarme por popa, pero no, el tío intenta pasarme por delante como las demás motos a lo que corriendo pongo punto muerto y le pego 4 chillidos. Pero es que encima el tío ni corto ni perezoso me dice que es que va siguiendo la fila.... si no llego a poner punto muerto estoy seguro de que le hubiera dado, de hecho ya había dejado de verlo!! me lo tapaba mi proa.

                Ya se que según RIPA he de maniobrar yo, pero es de sentido común!! si estas jugando con una moto de agua, ahora a tope, ahora lento, ahora giras, ahora saltas, me haces bastante difícil pre ver tus movimientos!! Que te cuesta alma de cántaro no molestarme que ves que vengo desde pernambuco sin cambiar de rumbo!!

                El de la moto estoy seguro de que no conoce el RIPA ni el RIPO, sospecho que si van en fila pueden usarlas sin titulo por que si no, no entiendo nada.

                Una ronda!

                Comentario


                • #23
                  Re: Situación comprometida entrando a puerto.

                  Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                  Gracias.

                  La lección que aprendo de todo esto es que siempre es mejor dejar pasar a los que tienen prisas aunque puedan ni mercerlo ni tener derecho a ello.

                  A partir de ahora intentaré entrar lo más solo posible en puerto aunque tenga que dar varias vueltas antes de enfilar bocana.

                  Correcto.
                  Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                  https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Situación comprometida entrando a puerto.

                    Originalmente publicado por Mahelbcn Ver Mensaje
                    Pues algo parecido me pasó el otro dia. Y me refiero a que según RIPA yo debía ceder el paso, pero explico la situación y veréis que la otra embarcación debería haber maniobrado por sentido común...

                    Voy con un velero a contra viento y a motor, con unos 18 nudos en contra(24 aparente) y olas de unos medio metro a un metro pegando saltos a 5 nudos... no estaba paseando delante de la playa, estaba en medio de una travesía, osea piloto automático y ya cerca de la costa pues me aproximaba a mi puerto. Aparecen 5 motos de agua en fila, de estas que se alquilan y salen en grupito... dando saltos con las olas, jugando y tal... todo correcto hasta el momento. De los 5 el primero me pasa por la proa de estribor a babor con bastante margen, el segundo también y así hasta llegar a la quinta moto de agua que parecía ser la mas tranquilita y me intenta pasar también por delante pero ya a unos 10 metros.... Yo no esperaba ni maniobrar pq veía que andaban jugando con las olas, saltando, girando y demás, que pensé que el tío lo haría para pasarme por popa, pero no, el tío intenta pasarme por delante como las demás motos a lo que corriendo pongo punto muerto y le pego 4 chillidos. Pero es que encima el tío ni corto ni perezoso me dice que es que va siguiendo la fila.... si no llego a poner punto muerto estoy seguro de que le hubiera dado, de hecho ya había dejado de verlo!! me lo tapaba mi proa.

                    Ya se que según RIPA he de maniobrar yo, pero es de sentido común!! si estas jugando con una moto de agua, ahora a tope, ahora lento, ahora giras, ahora saltas, me haces bastante difícil pre ver tus movimientos!! Que te cuesta alma de cántaro no molestarme que ves que vengo desde pernambuco sin cambiar de rumbo!!

                    El de la moto estoy seguro de que no conoce el RIPA ni el RIPO, sospecho que si van en fila pueden usarlas sin titulo por que si no, no entiendo nada.

                    Una ronda!
                    ¿Cederle el paso a una moto de agua en mar abierto? Ni de coña, vamos. Tampoco a un kite y ni siquiera a una tabla de windsurf (a no ser que les viese en apuros).

                    Tambien es cierto que nunca me ha pasado el caso, tanto los kites como las tablas e incluso esa gente de las motos de agua no han interferido nunca mi rumbo.

                    El mar es muy grande, como para eso.

                    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                    Comentario


                    • #25
                      Situación comprometida entrando a puerto.

                      Yo siempre he creído, por principio, que el hecho de que alguien no actúe correctamente, no me habilita para hacer lo mismo. Así las cosas, se podría dividir la situación en dos capítulos. En el primero un capullo te pasa en una situación comprometida. Este escenario ya ha sido ampliamente valorado en éste y otros hilos. Algunos cofrades opinan que los capullos son la excepción, otros que proliferan...visto.
                      En el segundo capítulo estás entrando a puerto por detrás de un tractor, que se pone a maniobrar en un canal estrecho por tener el atraque antes que el tuyo. Esto te puede volver a ocurrir en cualquier momento. Si me apuras, y el canal es muy estrecho, pueden incluso estar desatracando con dificultad, con lo que no te puedes anticipar. Aquí, con independencia del origen de la situación comprometida, el problema es que tú te ves en un lugar en que no puedes detener el barco so pena de perder gobierno y quedar comprometido a merced del viento...pues aunque parezca un poco cogérsela con papel de fumar, creo que no aciertas entrando en esa situación. Es una putada porque es tu amarre y una situación por la que te ves forzado a pasar muchísimas veces, pero yo tal vez estudiaría el límite de viento con el que puedes manejarte con el barco parado, y por encima, esperaría a salir o a entrar. Hay mil motivos que te pueden obligar a detener el barco, muchos de ellos no originados por un capullo, y deberías tener cierto margen de actuación en esas situaciones.
                      Bueno, santo ladrillo. Entiende que te hago esta reflexión como compañero trapero que se ha metido en un montón de salsas, y ha toro pasado ha comprendido que ha sobreexpuesto su barco...
                      Un cafelin para todos!


                      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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                      • #26
                        Re: Situación comprometida entrando a puerto.

                        Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                        Gracias por las opiniones.

                        La próxima ya sé lo que haré. Porque si nos damos supongo que la culpa es mía.

                        De hecho ya lo hice una vez:

                        "go around" antes de entrar a bocana.

                        No sé si conocéis la maniobra aeronáutica. Los aviones cuando se aproximan a aterrizar programan un "dar una vuelta" por si fallan en la aproximación o hay un problema en pista por el avión que les precede y ésta no queda libre.

                        El "tipo" de hoy desde media milla ya le veía venir literalmente "a toda *o*s*t*i*a" con la intención de pasarme para entrar antes que yo pese a que yo estaba mucho más cerca de la bocana que él.

                        La otra vez, entraba otro barco antes que yo y me pareció que yo iba muy justo detrás de él, así que di un 360º para dejar espacio, sin perder yo velocidad.
                        Me preocupa perder arrancada para maniobrar en caso de necesidad en un punto comprometido como una bocana más si empieza a hacer viento fresco.

                        El problema claro, es que metido en harina tienes menos de 10 segundos para decidir.
                        En fin.
                        Conozco la bocana de ese puerto y es de las peores que he visto en mi vida....mala no...lo siguiente!!
                        Me parece increíble que de salido hasta una moto de agua por ella

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Situación comprometida entrando a puerto.

                          Por cierto, una pregunta para la discusión (fuera de este caso particular, aunque derivado de él).

                          Si un barco está dando atrás: ¿pasar por su proa es incorrecto?
                          .

                          ¿Cómo propulsan las velas?

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Re: Situación comprometida entrando a puerto.

                            Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                            Por cierto, una pregunta para la discusión (fuera de este caso particular, aunque derivado de él).

                            Si un barco está dando atrás: ¿pasar por su proa es incorrecto?
                            Al igual que si un coche está aparcando, mejor no pasar ni por delante ni por detrás.

                            Si tiene buenos motores, el tiempo que pasa entre dar atrás a avante por que no ha calculado bien y quiere rectificar es mínimo y puede no estar ni viendo que pasas por su proa. Pero sólo quien está ahí sabe lo suficiente para saber cuanto riesgo implica.

                            Complicada situación motivada por un cagaprisas que además no piensa y es incapaz de ver que si adelanta a una eslora más pequeña seguramente mientras maniobre le impidirá seguir a su amarre, pudiendo incluso colisionar con él.

                            Mi amarre está por el centro del puerto, pero como entro de popa hago una maniobra que si llevo a un barco mas pequeño detrás le voy a estorbar en su camino y el me puede estorbar en el mio si no entiende qué estoy haciendo, justo cuando paro para iniciar la marcha atras y pierdo gobierno. Siempre miro que detrás no venga nadie, y les dejo pasar antes de entrar a la zona de pantalanes, pero es que ni aunque me esperen a comer o cenar tengo prisa por dejar de navegar, y como me dijo un monitor de la escuela donde empecé a navegar al trapo: "en puerto no tenemos prisa". Gracias Quique, gran consejo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Situación comprometida entrando a puerto.

                              Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                              ¿Cederle el paso a una moto de agua en mar abierto? Ni de coña, vamos. Tampoco a un kite y ni siquiera a una tabla de windsurf (a no ser que les viese en apuros).

                              Tambien es cierto que nunca me ha pasado el caso, tanto los kites como las tablas e incluso esa gente de las motos de agua no han interferido nunca mi rumbo.

                              El mar es muy grande, como para eso.

                              Me has recordado una vez, navegando en la bahía de Sant Antoni, había hasta tres embarcaciones de "parasailing", los que arrastran un parapente con gente colgando de ellos. Yo iba a vela, la embarcación me pasó por proa, no excesivamente cerca en condiciones normales, pero llegué a pensar que el cabo con el que arrastra el parapente se me engancharía en mi mástil, hasta el punto que solté escota para reducir velocidad.



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                              • #30
                                Re: Situación comprometida entrando a puerto.

                                Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                                Te comprendo, el otro dia íbamos varios barcos en fila, ya dentro de puerto, cuando me adelantó una canoa pequeña, y se paró delante mío porque al parecer no sabía adonde iba. Tuve que darle varios gritos porque literalmente me lo tragaba sin tiempo a maniobrar.
                                En fin, paciencia, son cosas del verano.
                                Harto de pegar gritos a motos de agua, tractoristas con el curri echado en rumbo de colisión yendo yo a vela, indeseables que se cruzan o adelantan como les da la gana y encima se hacen los sordos..... Me compré un altavoz en un chino pijo con nombre de tigre en inglés, y no veas el susto que se pegan cuando pongo la alarma que lleva incorporada a todo volumen!
                                El que tenga honor y valor que me siga.Yo voy por delante con el Galveztown para quitarle el miedo. Bernardo de Gálvez

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                                Trabajando...
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