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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

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  • Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

    Buenas a todos y una de mi cuenta...

    Pues dejo esa cuestión en el aire. Es evidente que el aceite motor necesita refrigeración, tal como en un vehículo terrestre, sin embargo en éstos no se refrigera el aceite de la caja de cambios, que es el equivalente a la inversora en los motores marinos. Y digo yo... ¿es imprescindible refrigerar el aceite de las inversoras?

    La pregunta siempre me la he hecho, pero ahora, además, tengo problemas con un intercambiador de aceite de una de las inversoras de mi barco, por lo que tomo conciencia que es otra fuente de problemas, no sé si imprescindible.

    Pues opinen ustedes...

    Saludos y
    Y las birras que las pague el de arriba
    (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)



  • #2
    Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

    Si el fabricante lo monta......sera porque es necesario. Varios ingenieros han pensado que es suficientemente importante para la vida util o el rendimiento. Si no fuera necesario, no lo montarian. Ahorrarian costes....algo que a los fabricantes les gusta mucho....

    Comentario


    • #3
      Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

      En uno de mis anteriores barcos montaba un motor Volvo Penta Md3b de 36 hp con inversora que utilizaba el mismo aceite que el motor y estaba en el mismo conjunto motor-inversora. No estaba refrigerada por agua, aunque los modelos posteriores se hicieron con refrigeracion de agua de mar. Creo que eran los Md17.

      Comentario


      • #4
        Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

        Originalmente publicado por yoyete Ver Mensaje
        Buenas a todos y una de mi cuenta...

        Pues dejo esa cuestión en el aire. Es evidente que el aceite motor necesita refrigeración, tal como en un vehículo terrestre, sin embargo en éstos no se refrigera el aceite de la caja de cambios, que es el equivalente a la inversora en los motores marinos. Y digo yo... ¿es imprescindible refrigerar el aceite de las inversoras?

        La pregunta siempre me la he hecho, pero ahora, además, tengo problemas con un intercambiador de aceite de una de las inversoras de mi barco, por lo que tomo conciencia que es otra fuente de problemas, no sé si imprescindible.

        Pues opinen ustedes...

        Saludos y
        que no se refrigera la caja de cambios de un coche???? quien ha dicho eso????
        no se refrigera con el circuito de agua.. pero corre mucho airecillo por la caja de cambios cuando circulas... cosa que no ocurre en la cámara de maquinas de un barco salvo que tengas ventilación forzada.

        otro aspecto, es que las cajas de cambios de los coches no llevan como es mas común (aunque no siempre) el mismo aceite que el motor y sus rangos de temperatura de trabajo, son diferentes.

        y otro aspecto mas, es que el fabricante haya considerado que necesita refrigeración... para mi, es el aspecto mas importante a observar.

        salud

        y otro aspecto mas
        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

        Zheng He (1371-1435)

        Comentario


        • #5
          Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

          Gracias por las respuestas. Sí, la tendencia, también la mía, es a pensar que si los ingenieros diseñan así será por algo, de hecho, yo soy ingeniero también y no suelo hacer las cosas sin criterio. Lo de la refrigeración por aire en los vehículos terrestres también lo he pensado, pero recuerdo las cajas de cambio de los coches más antiguos con tracción trasera, a mitad del coche y más levantadas que las actuales, que cogían menos aire. Además, el calentamiento del aceite motor es fundamentalmente por la combustión, sin embargo en las cajas de cambio/inversoras no hay y casi no hay tampoco fricciones...

          La cuestión es más que nada por salir de una emergencia. Se me fastidia el enfriador (ya me ha pasado), me tira todo el aceite de la inversora por el circuito de agua y me quedo sin ese motor. Solución para salir del paso: puenteo el enfriador y lo anulo, relleno de aceite y puedo seguir hasta puerto.

          Sigan opinando, please
          Saludos y
          Y las birras que las pague el de arriba
          (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


          Comentario


          • #6
            Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

            Pero ¿te estás planteando eliminar el intercambiador o es una pregunta retórica?
            Yo desde luego no lo haría, es bastante posible que a veces se omita algo por simplicidad o ahorro de costes, pero que se ponga algo innecesario me cuesta más creerlo

            Mario.

            Comentario


            • #7
              Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

              Originalmente publicado por yoyete Ver Mensaje
              ... Además, el calentamiento del aceite motor es fundamentalmente por la combustión, sin embargo en las cajas de cambio/inversoras no hay y casi no hay tampoco fricciones...



              La cuestión es más que nada por salir de una emergencia. Se me fastidia el enfriador (ya me ha pasado), me tira todo el aceite de la inversora por el circuito de agua y me quedo sin ese motor. Solución para salir del paso: puenteo el enfriador y lo anulo, relleno de aceite y puedo seguir hasta puerto.



              Sigan opinando, please

              Saludos y
              Ni imaginas las temperaturas que coge una caja de cambios o de transferencia o diferencial en un coche. Más de 100 grados. Si que hay, y mucho, rozamiento.
              Si el fabricante estima que necesita refrigeración y tu se la quitas, al poco que la haga trabajar en condiciones empezarás a tener averías, empezando con retenes y acabando con un gripaje (si, las inversoras también gripan). Además de que el aceite se va a freír, por lo que se degradada en muy poco tiempo, y una cosa lleva a la otra.
              Por cierto, ¿has pensado que si hay un circuito que lleve aceite al intercambiador -como pareces decir en tu descripción- es que hay bomba de aceite?. No es raro tener una bomba de aceite en una transmisión. Y si hay bomba..ese aceite enfriado acabara en una zona crítica que necesita aceite fresco y en cantidad. Si le cierras el circuito....

              En fin, no es una idea precisamente brillante...

              Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk
              Editado por última vez por Magallanes; 22/07/2020, 05:14:01.

              http://www.anavre.org

              Comentario


              • #8
                Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

                Originalmente publicado por yoyete Ver Mensaje

                La cuestión es más que nada por salir de una emergencia. Se me fastidia el enfriador (ya me ha pasado), me tira todo el aceite de la inversora por el circuito de agua y me quedo sin ese motor. Solución para salir del paso: puenteo el enfriador y lo anulo, relleno de aceite y puedo seguir hasta puerto.

                Sigan opinando, please
                Saludos y
                Y todo esto lo piensas hacer en la mar?
                NO sera mejor pedir remolque y en lo posible intentar arreglar las cosas bien?
                DE verdad te piensas que una inversora que esta diseñada para ser enfriada por agua de mar, puede trabajar sin ningun tipo de refrigelación?

                Comentario


                • #9
                  Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

                  Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                  Y todo esto lo piensas hacer en la mar?
                  NO sera mejor pedir remolque y en lo posible intentar arreglar las cosas bien?
                  DE verdad te piensas que una inversora que esta diseñada para ser enfriada por agua de mar, puede trabajar sin ningun tipo de refrigelación?

                  Gracias por tu respuesta. No pienso, precisamente por eso pregunto, para conocer las opiniones de personas que conocen el tema. Sí, el hacer eso en plena mar resulta fácil en mi barco. Una 21 y un rosca macho/macho me permiten quitar los manguitos de entrada/salida de aceite al enfriador y unirlos. Lo mismo con los manguitos de agua, una llave 7 y un manguito de unión. 5 minutos. Cosas peores he hecho con castaña, como limpian decantadores llenos de suciedad.

                  Repito, que uno pregunta por ampliar conocimiento, sin hacer afirmaciones descabelladas y con humildad y más de uno te salta a la yugular... Sólo planteo si es posible como solución de urgencia. Es más, y ahora voy un poco más allá... ni siquiera sería para hacer muchas millas, ya que con un sólo motor navego estupendamente, sino para tener maniobra al entrar a puerto.

                  Gracias a todos por vuestras respuestas

                  Saludos y
                  Editado por última vez por yoyete; 22/07/2020, 19:32:04.
                  Y las birras que las pague el de arriba
                  (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


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                  • #10
                    Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

                    Creo que no es buena idea quitar la refrigeración a la reductora, pero... dandole vueltas al tema y comprobando temperaturas de operación, quizás seria factible usar el circuito cerrado de refrigeración del motor (con anticongelante) en el intercooler y eliminar la refrigeracion de agua salada, más agresiva y responsable de numerosos problemas de entrada en la caja. Bueno, ahi lo dejo... ; )

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

                      Originalmente publicado por Sekutrack Ver Mensaje
                      Creo que no es buena idea quitar la refrigeración a la reductora, pero... dandole vueltas al tema y comprobando temperaturas de operación, quizás seria factible usar el circuito cerrado de refrigeración del motor (con anticongelante) en el intercooler y eliminar la refrigeracion de agua salada, más agresiva y responsable de numerosos problemas de entrada en la caja. Bueno, ahi lo dejo... ; )
                      Creo que es una opcion innovadora y puede ser interesante desarrollar el tema.. En la mayoria de las veces la innovacion es cargarse lo establecido y en este caso me gusta.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

                        Originalmente publicado por Sekutrack Ver Mensaje
                        Creo que no es buena idea quitar la refrigeración a la reductora, pero... dandole vueltas al tema y comprobando temperaturas de operación, quizás seria factible usar el circuito cerrado de refrigeración del motor (con anticongelante) en el intercooler y eliminar la refrigeracion de agua salada, más agresiva y responsable de numerosos problemas de entrada en la caja. Bueno, ahi lo dejo... ; )
                        Coincido con PortBo, me parece una idea estupenda. Gracias por el aporte.
                        Saludos y
                        Y las birras que las pague el de arriba
                        (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


                        Comentario


                        • #13
                          Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

                          Originalmente publicado por yoyete Ver Mensaje
                          Coincido con PortBo, me parece una idea estupenda. Gracias por el aporte.
                          Saludos y

                          ESo, eso innovacion, es una chapuza antes tienes dos enfriadores que bajan la temperatura del motor y de la reductora, uno lo condenas y solo utilizas el del motor para enfriar este y el aceite de la reductora...
                          Pero bueno, cada uno es libre de hacer con su motor lo que le de la gana, lo que no entiendo es como hay gente en foros dando esta clase de opiniones..


                          Comentario


                          • #14
                            Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

                            Sin leer todo lo anterior te dire que la inversora necesita refrigerador de agua para el aceite dependiendo de su uso, personalmente en nuestros barcos la refrigeracion es por aire en la mia en concreto una Ronim V hay en su cuerpo un acanalado que busca este fin al estilo de los acanalados en los motores refrigerados por aire de las motos y otros pequeños motores...

                            refrigeración especifica del aceite de inversora por agua,en nuestro caso (la mayor parte de los motores intraborda de bajo caballaje) no debe ser necesaria porque no viene prevista en la arquitectura de la inversora-reductora...

                            Supongo que en casos en que se somete a mucho trabajo si sera necesaria (no se si sera el tuyo si eres tractorista es probable que si), pero en nuestro caso (motores hasta 60 o 70 CV, no veo que sea precisa fuera de una simple refrigeracion por aire...

                            Editado por última vez por Fuerza 7; 23/07/2020, 15:10:20.
                            Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

                              Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje

                              ESo, eso innovacion, es una chapuza antes tienes dos enfriadores que bajan la temperatura del motor y de la reductora, uno lo condenas y solo utilizas el del motor para enfriar este y el aceite de la reductora...
                              Pero bueno, cada uno es libre de hacer con su motor lo que le de la gana, lo que no entiendo es como hay gente en foros dando esta clase de opiniones..


                              Traba, creo que he comentado que es importante conocer la temperatura de operación de la reductora e incluso los parametros de operacion y tipo de lubricante que lleva. Tambien podemos hacer la toma de refrigeracion donde mas "frio" esté el anticongelante y por ultimo, no condenas un intercooler, sino que lo usas con el mencionado anticongelante. Creo que no es ningún disparate. Un poquito de respeto para opiniones dispares... y con fundamento.

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