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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

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  • #16
    Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

    Originalmente publicado por Sekutrack Ver Mensaje
    Traba, creo que he comentado que es importante conocer la temperatura de operación de la reductora e incluso los parametros de operacion y tipo de lubricante que lleva. Tambien podemos hacer la toma de refrigeracion donde mas "frio" esté el anticongelante y por ultimo, no condenas un intercooler, sino que lo usas con el mencionado anticongelante. Creo que no es ningún disparate. Un poquito de respeto para opiniones dispares... y con fundamento.
    Fundamento .
    Como que no condenas el intercambiador?
    En la instalacion de los bacos que conozco, es el mismo agua de mar por circuito abierto el que enfria los dos intercambiadores, en la instalacion que planteas solo hay un intercambiador para enfriar el anticongelante que ahora aparte de enfriar el motor va tambien que enfriar la reductora...
    Tu esto ves viable?
    Y funcional, lo ves funcional?

    Comentario


    • #17
      Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

      Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
      Fundamento .
      Como que no condenas el intercambiador?
      En la instalacion de los bacos que conozco, es el mismo agua de mar por circuito abierto el que enfria los dos intercambiadores, en la instalacion que planteas solo hay un intercambiador para enfriar el anticongelante que ahora aparte de enfriar el motor va tambien que enfriar la reductora...
      Tu esto ves viable?
      Y funcional, lo ves funcional?
      Pues si, creo que puede ser viable, y vuelvo a repetir que no se condena uno de los intercambiadores, sino que se cambia el fluido, es decir, pasa a ser de agua salada/aceite a usar refrigerante. Y, puede ser que ese nuevo intercambio de calor sea asumible por el circuito cerrado, por que no? Tienes datos para decir que no es aceptable en ningun motor? yo no. Es una posibilidad que tenemos si la reductora y el motor está dentro de los parametros de operación. Y... funcional? Pues posiblemente en muchos casos, si. Te lo dice alguien que ha tenido que cambiar buena parte de los internos (y el intercooler) de la reductora a cuenta de una fuga en el puto intercooler de agua salada...y ha sido... de "pantalón largo".
      Tambien, como siempre, podemos sumarnos al tipico "que inventen ellos" o al "experimentos, solo con gaseosa". Muy respetable, pero prefiero trabajar con datos y cálculos.
      Agur bero bat.

      Comentario


      • #18
        Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

        Originalmente publicado por Sekutrack Ver Mensaje
        Pues si, creo que puede ser viable, y vuelvo a repetir que no se condena uno de los intercambiadores, sino que se cambia el fluido, es decir, pasa a ser de agua salada/aceite a usar refrigerante. Y, puede ser que ese nuevo intercambio de calor sea asumible por el circuito cerrado, por que no? Tienes datos para decir que no es aceptable en ningun motor? yo no. Es una posibilidad que tenemos si la reductora y el motor está dentro de los parametros de operación. Y... funcional? Pues posiblemente en muchos casos, si. Te lo dice alguien que ha tenido que cambiar buena parte de los internos (y el intercooler) de la reductora a cuenta de una fuga en el puto intercooler de agua salada...y ha sido... de "pantalón largo".
        Tambien, como siempre, podemos sumarnos al tipico "que inventen ellos" o al "experimentos, solo con gaseosa". Muy respetable, pero prefiero trabajar con datos y cálculos.
        Agur bero bat.

        NO lo tengo claro .
        YO ingeniero no soy, pero he mecanizado miles de componentes para intercambiadores marinos, tubos de cobre de diametro 16 con medio milimetro de pared a diferentes larguras, se como funcionan.
        A mi motor entra agua de mar a temperatura que va entre 13 y 22 grados segun la epoca del año.
        ESe agua marina pasa por diversos intercambiadores de calor y enfria entre otras cosas partes del motor y del embrague.
        El agua sale mezclada con los gases del escape a una temperatura nunca superior a 50 grados, lo que me hace pensar que por el caudal que lleva si no fuera por esa mezcla de gases en los escapes y silenciadores la temperatura del agua ( le voy a meter sensor ) de trabajo al pasar por el embrague no superara los 35º.
        El agua de refrigelacion interna de mi motor ( le acabo de poner un sensor) que se encuentra a temperatura ambiente a motor parado, sube hasta los 70º momento en el que se abre el termostato y el agua marina, empieza a enfriar el refrigelante, cuya temperatura a regimenes de trabajo normales anda entre 78º y 80º .
        Con la instalacion original tengo agua de mar relativamente fria circulando por el intercambiador del embrague, si ese agua fria la anulamos y metemos la del motor a temperaturas de trabajo de 80º, que te crees que va a pasar en el embrague? y lo que me da mas miedo, a cuanto va a subir esa temperatura que esta ya en 80º y como va a afectar esto al motor.
        NIk ez diat ikuzten garbi

        Yo soy tornero, tambien me gusta innovar, pero esto o lo veo








        Editado por última vez por trabañarru; 26/07/2020, 19:53:53.

        Comentario


        • #19
          Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

          Voy a poner el caso de una inversora Hurth, indica el fabricante que la temperatura de operación no debe superar los 80°C. bueno..., casi coincide con la de refrigeracion del motor, pero es cierto que recomienda que la entrada de refrigerante al intercooler no supere los 35°C., posibles alternativas, usar un intercambiador mas grande, combinarlo con un doble circuito de refrigeración, incluir en el nuevo trazado tubos aleteados...
          En fin..., no lo veo imposible, es cuestión de calculos y de muchas horas.

          Lo dejo ya que ya nos hemos liau bastante. Todo mi aprecio a tus colaboraciones, Traba.

          Comentario


          • #20
            Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

            Originalmente publicado por Sekutrack Ver Mensaje
            Voy a poner el caso de una inversora Hurth, indica el fabricante que la temperatura de operación no debe superar los 80°C. bueno..., casi coincide con la de refrigeracion del motor, pero es cierto que recomienda que la entrada de refrigerante al intercooler no supere los 35°C., posibles alternativas, usar un intercambiador mas grande, combinarlo con un doble circuito de refrigeración, incluir en el nuevo trazado tubos aleteados...
            En fin..., no lo veo imposible, es cuestión de calculos y de muchas horas.

            Lo dejo ya que ya nos hemos liau bastante. Todo mi aprecio a tus colaboraciones, Traba.
            Las cosas son mas faciles que funcionen cuando se dedica mas tiempo a la planificacion que a la realizacion. En este caso lo veo factible analizando mas los parametros, que es lo mas determinante para una buena realizacion. Me hubiera gustado participar en su desarrollo, aunque ahora no tengo el momento .

            Comentario


            • #21
              Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

              Originalmente publicado por Sekutrack Ver Mensaje
              y eliminar la refrigeracion de agua salada, más agresiva y responsable de numerosos problemas de entrada en la caja. Bueno, ahi lo dejo... ; )

              Con este sistema innovador mio, evitas tener esa tan temida agua salada en motores, reductoras y escapes , que como bien indico en el video actua como electrilito y es la causante directa de la mayoria de averias de las partes del motor por las que circula y se estanca al parar motores.



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              • #22
                Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

                Originalmente publicado por Sekutrack Ver Mensaje
                Voy a poner el caso de una inversora Hurth, indica el fabricante que la temperatura de operación no debe superar los 80°C. bueno..., casi coincide con la de refrigeracion del motor, pero es cierto que recomienda que la entrada de refrigerante al intercooler no supere los 35°C., posibles alternativas, usar un intercambiador mas grande, combinarlo con un doble circuito de refrigeración, incluir en el nuevo trazado tubos aleteados...
                En fin..., no lo veo imposible, es cuestión de calculos y de muchas horas.

                Lo dejo ya que ya nos hemos liau bastante. Todo mi aprecio a tus colaboraciones, Traba.

                Bien, se agradece el detalle final .
                Pero, hasta donde calculas que subiria esa temperatura del refrigelante que de por si esta a 80º si la metemos a que enfrie algo que sabemos que estara a mas temperatura?? ya podra despues el flujo de agua salada, que esta diseñado para mantener un caudal establecido mediante bombas y tubos, reducir ese exceso de calor producido por anular un enfriador directo??
                Mecanicamente ( y ahora ya hablo de lo que conozco ) no es viable el incorporar internamente enfriadores mas grandes ni a motores ni a reductoras que han sido diseñadas para llevarlas mas pequeñas, en todo caso, tendras que trabajar con algo externo al motor, con enfriadores y bombas ajenas a este, eso si es viable y se hace a diario, pero para nuestros barcos, yo no lo veo ...

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