VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda la vela a la navegación a motor?

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  • Ayuda la vela a la navegación a motor?

    Unas rondas para la cofradía! 🍻

    Estaba pensando cuánto ayuda la vela a una travesía a motor, y en qué punto merece la pena sacar el paño.

    Por poner un ejemplo sucinto:

    Travesía de 80 millas, con motor 8 nudos. Viento de través constante de 10 nudos.

    Sacaríais velas? Ayuda a ganar velocidad o solo a reducir consumo?

    Sent from my SM-G965F using Tapatalk

  • #2
    Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

    Depende mucho del barco. A lo mejor con 10 nudos del través ni arrancaría motor.
    No creo que ayude mucho en el sentido de aumentar la velocidad. Sin embargo sacar la mayor con un viento del través si que ayuda a que el barco no de bandazos, muchas veces se lleva simplemente por comodidad, no por rendimiento.
    En general el motor en los veleros nunca funciona en el rango adecuado, en teoría para evitar que se ensucie y se formen carbonillas un motor debe ir sobre el 80% del máximo de revoluciones. Cosa que en los veleros nunca solemos hacer, intentamos llevarlo bajo de vueltas para que no moleste, incluso pensamos que es mejor para el motor. Además que la diferencia entre darle caña y llevarlo tranquilo es de un nudo como mucho. Pero esta es otra historia, que me voy por las ramas.

    Mario.

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    • #3
      Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

      Hola !
      Si a motor vas a 8 nudos, el barco debe ser grande. Con 10 nudos de través debes poder ir sin problemas a vela, aunque difícilmente, con barcos normales, llegarás a esos 8 nudos.
      El llevar la mayor izada, cuando vas a motor no solo es porque puedes aumentar un poco la velocidad sino que, sobre todo, haces que el barco se mueva menos lateralmente, ya que la vela izada hace de amortiguador de movimiento lateral.
      Navigare necesse est .............

      Comentario


      • #4
        Ayuda la vela a la navegación a motor?

        Entiendo, gracias. Generalmente saco mayor y génova. Si es por la noche rizo lo que pueda, por si acaso y para que no se asusten los tripulantes de agua dulce que haya de guardia.

        Pero dudaba si me aporta velocidad o si me reduce el consumo. Veo que poco o nada.

        Sent from my SM-G965F using Tapatalk

        Comentario


        • #5
          Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

          Claro que aporta velocidad y reduce el consumo.

          Yo lo que hago es marcarme una velocidad mínima vmg al waypoint para no eternizarme, que si en algún momento no logro a vela, pues ayudo empujando con motor hasta alcanzarla o sobrepasarla un poquito.

          Por ejemplo, si a vela vas a 5 nudos, si pones 1500rpm puedes ir a 6 o pelín más. Las velas te pedirán que las caces un poquito más.

          Comentario


          • #6
            Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
            Claro que aporta velocidad y reduce el consumo.

            Yo lo que hago es marcarme una velocidad mínima vmg al waypoint para no eternizarme, que si en algún momento no logro a vela, pues ayudo empujando con motor hasta alcanzarla o sobrepasarla un poquito.

            Por ejemplo, si a vela vas a 5 nudos, si pones 1500rpm puedes ir a 6 o pelín más. Las velas te pedirán que las caces un poquito más.


            Comprobado experimentalmente en muchas ocasiones

            Comentario


            • #7
              Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

              Originalmente publicado por Felwinter Ver Mensaje
              Unas rondas para la cofradía! 🍻

              Estaba pensando cuánto ayuda la vela a una travesía a motor, y en qué punto merece la pena sacar el paño.

              Por poner un ejemplo sucinto:

              Travesía de 80 millas, con motor 8 nudos. Viento de través constante de 10 nudos.

              Sacaríais velas? Ayuda a ganar velocidad o solo a reducir consumo?

              Sent from my SM-G965F using Tapatalk
              Yo apagaria el motor directamente
              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

              Comentario


              • #8
                Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

                Buenas tardes tropa.....
                Como ejemplo sirve, pero sl menos para mi día a día o mi realidad, pues... no es que apague el motor, es que no lo pongo en marcha!!!.
                Para ir de crucero a 8 knots en en velero, pues ya ha de tener mínimo unos 12 m o más y estos barcos ya caminan bien a vela con 10 knots decreal del través.
                Como te comentan otros cofrades, al poner velas ya generas una escora que hace que el barco se estabilice y tener que llevar abordo un ruido innecesario (al menos para mi) pues si puedo lo evito.

                Comentario


                • #9
                  Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

                  Una cosa es navegar en calma con la mayor izada y otra navegar a vela apoyándote con el motor. En el primer caso, la vela tiene la función de estabilizar el barco, en el segundo caso, si usas el motor con escora, el aceite se va a una banda y puedes dañarlo. En definitiva.< yo nunca usaría el motor con escora. O navegas a motor equilibrado con la mayor con el viento en calma, o lo haces Totalmente a vela. Solo estaría justificado en un caso de fuerza mayor, pero nunca por sistema, - salvo que quieras quedarte sin motor.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

                    Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                    Una cosa es navegar en calma con la mayor izada y otra navegar a vela apoyándote con el motor. En el primer caso, la vela tiene la función de estabilizar el barco, en el segundo caso, si usas el motor con escora, el aceite se va a una banda y puedes dañarlo. En definitiva.< yo nunca usaría el motor con escora. O navegas a motor equilibrado con la mayor con el viento en calma, o lo haces Totalmente a vela. Solo estaría justificado en un caso de fuerza mayor, pero nunca por sistema, - salvo que quieras quedarte sin motor.
                    Con la regala en el agua nadie pone motor.

                    Pero con escoras moderadas no existe ningún problema de descebar la bomba de aceite.

                    Por cierto, al comprar algo con motor usado es buena práctica quitar el carter y ver que hay. Algunas chuponas de la bomba de aceite van con mallitas metálicas y se pueden taponar de sedimentos de aceite viejo, un limpiaito y pa tropecientos años más... otra buena práctica, de mecánico añejo, es poner un pequeño imán, por si hay restos metálicos que no se esparzan.

                    Comentario


                    • #11
                      Ayuda la vela a la navegación a motor?

                      Depende de varios factores, a saber, ángulo por el que te entra el viento real, intensidad del mismo, ángulo por el que te entra la ola, tamaño y periodo de la misma.
                      Como te han comentado puedes usar las velas simplemente para contrarestar el balanceo de la ola, para lo que conviene usar solo la mayor ya que el genova ayuda poco y sufre innecesariamente, pero este no parece el caso que te ocupa.
                      Tú planteas el caso genérico de que tienes viento suficiente para navegar, pero no tan rápido como te gustaría. En ese caso yo diferenciaría entre vientos aparentes desde 0 grados hasta tu límite de ceñida (pongamos 35 grados), desde tu límite de ceñida hasta 100 grados, y portantes.
                      En ángulos por delante de tu límite de ceñida solo vas a castigar las velas sin lograr un efecto favorable.
                      En el tramo en que las velas funcionan por succión se van a beneficiar del aparente que creas con el motor y te van a permitir, o ir más rápido (hasta el límite de tu casco) o ir a la misma velocidad que solo con el motor pero a menos vueltas y con menos consumo. Eso seguro.
                      Ya con portantes el asunto es más peliagudo. Si tienes un viento real que no es capaz de lanzarte por encima de la velocidad a la que te lleva el motor, en mi humilde opinión es como si te rascas los co**nes cuando tienes tos, aunque lo digo por sensación, no te lo puedo demostrar. Y si por el contrario el viento lanza el barco por encima de la velocidad que te aporta el motor, el motor trabajará en vacío y es mejor apagarlo. Puede haber un intermedio en que tienes un aparente de menor módulo que el real pero hacia proa, que en teoría te estaría ayudando a ganar velocidad/bajar consumo, pero en la práctica suele ser un aparente de tan poco valor que las velas flamean y se castigan sin aportarte una compensación a la altura de la paliza que se llevan.
                      Bueno, sensaciones ...un trago para la parroquia!

                      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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                      • #12
                        Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

                        Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                        En ángulos por delante de tu límite de ceñida solo vas a castigar las velas sin lograr un efecto favorable.
                        Por eso lo normal es quitar la vela de proa. Pero a base de motoreta y mayor se ciñe de miedo, a ángulos a partir de 15-20º (sin apenas ola, con ola hay que abrir algo de rumbo según pantocazos).

                        Ya con portantes el asunto es más peliagudo. Si tienes un viento real que no es capaz de lanzarte por encima de la velocidad a la que te lleva el motor, en mi humilde opinión es como si te rascas los co**nes cuando tienes tos, aunque lo digo por sensación, no te lo puedo demostrar.
                        El viento real solo importa para saber que velas poner.

                        En portantes es todo aparente, poner motor da mas velocidad ergo el aparente baja y se va al culo y las velas pesadas se pueden desinflar.
                        Yo he llevado asimétrico sin mayor y algo de motor, y funciona espectacular si el aparente queda algo orzaito, por ejemplo.

                        Y si por el contrario el viento lanza el barco por encima de la velocidad que te aporta el motor, el motor trabajará en vacío y es mejor apagarlo.
                        Negativo, habiendo agua la hélice y su motor nunca trabajará en vacío.

                        Por ejemplo en empopadas con rasca, va muy bien llevar un trocito de génova y motor. Se va muy controlado, sin forzar el barco, el timón responde muy bien -en ocasiones es la diferencia en que pueda el piloto, o no...- y se pueden lograr surfeadas sorprendentes.

                        Ojo, hablando de motores interiores y barcos de desplazamiento medio o alto. En fuerabordas o barcos muy ligeros -planos- la hélice se sale del agua con facilidad.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

                          Hombre, con 10 nudos al través y con un asimétrico, ya andas bastante bien. No todo va a ser génova, digo yo.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

                            Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
                            Hombre, con 10 nudos al través y con un asimétrico, ya andas bastante bien. No todo va a ser génova, digo yo.

                            Con 10 knots del true y yendo como ejemplo que puso el cofrade, el aparente se queda a unos 51° de aparente y 12.8 knots de viento aparente.
                            Pero ya es correr.
                            Podríamos estimar que fuera mejor a 6 knots de velocidad con los mismos 20 knots de real, el aparente andaría por los 11.7 knots y 59° de angulo.
                            Dependerá de como esté cortado ese asimetrico podría entrar o no.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ayuda la vela a la navegación a motor?

                              Personalmente, si no hay viento, o viento muy débil, y por una travesía larga, a la francesa (que en Francia llamamos a la inglesa...). Pero si el viento es suficiente para andar a mínimo 3,5nudos, voy a vela.
                              Si es para hacer un paseo al lado del puerto, no me molesta ir a 1,5 nudos a vela.

                              Navegar a motor con escora puede causar daños al dicho motor, especialmente si es un antiguo mono tipo ys8/12.

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