VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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First 25-Sun26-Dufor24...

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  • #16
    Re: First 25-Sun26-Dufor24...

    Yo siendo más que amigo de Manuel, habiendo navegado mucho en su First 25, mas en mi First 26 orza abatible, te diré que son barcos que aguantan mar, viento, fáciles de llevar y honestos.

    Como usuade barcos con orza abatible, te voy a dar un nuevo punto de vista...

    Los First tienen una orza que abatida, permanece por debajo del casco, es decir, no se oculta en el casco. Esto que supone?? En maniobrabilidad en puerto estupendo, tu barco no es un corcho. Pero cuando necesitas que el barco quede posado en el fondo, necesitas obligatoriamente de unos tirantes laterales evitar la inclinación del casco.

    Yo te recomendaria abrir un poco el abanico, sobre todo si estas navegando en zona de grandes mareas y buscar alguno que su orza se oculte completamente en el casco, como por ejemplo el Kelt 29, o Feeling 29 o también el Feeling 306. Este esta más cotizado por ser más moderno, pero básicamente son el mismo barco. Ojo, barcazos, que aguantan mucho y lo tenemos comprobado tanto Manuel como yo cuando nos trajimos uno de Francia... fue mi barco durante unos años y es el suyo ahora. Yo compre un Feeling 44di hace ya 4 veranos!!!

    El que se pueda posar con la panza, es un punto...

    El First 26, para su eslora y habitabilidad, un barcazo, con motor intraborda... orza abatible, 93 vueltas de su tornillo sin fin... pero que bien navegaba, algo escoron, buen barco. El First 25 tenia un salón increíble, pero era orza fija...

    Si puedes mirar el Kelt 29, no te vas a arrepentir!!!

    Buena proa!!!!

    Comentario


    • #17
      Re: First 25-Sun26-Dufor24...

      Hola.
      El tema es que en estos tamaños, hay muchos modelos que tienes poco calado, y también muchas formas de peson.
      Horza abatible, "dériveur lesté", "dériveur intégral", biquillas, quilla larga (disculpe por los términos entre "" no conozco las palabras en español).
      En Bretaña son habituales, también en Inglaterra. Por el tema de la marea claro. entre 23 y 30 pies, hay docenas de buen veleros que corresponden a la búsqueda.
      Edel4, gibsea 28 , kelts, etap23, etap 26, Snapdragon23, mirage(26, 2700, 28), firsts(25, 26,28), Fantasia, hunter duette , leisure 23, coribees, biloup 77, Baroudeur, son los primeros que me vienen pero hay mucho más.
      Si tienes preguntas sobre un modelo en particular, dímelo.

      A mi me gusta mucho posar el barco con la marea. Me gustan más los biquillas porque hay menos mantenimiento de mecanismos, y son más fáciles a posar. Además, si eliges un buen modelo, los biquillas navegan muy bien.
      Editado por última vez por juliusse; 10/08/2020, 00:29:21.

      Comentario


      • #18
        Re: First 25-Sun26-Dufor24...

        En Francia había un fantasía biquilla super guapo y bien equipado

        Comentario


        • #19
          Re: First 25-Sun26-Dufor24...

          El fantasía, mejor tenerlo en versión "dériveur" que biquilla. La versión biquilla es una versión adaptada rápidamente por el astillero, y no navega muy bien. Además, como la estructura no fue adaptada al cambio, tiene problemas de fragilidad en la junta del casco a las horzas

          Comentario


          • #20
            Re: First 25-Sun26-Dufor24...

            Muchas gracias a ambos.

            Juliuses, gracias por la información. Obviamente hay un buen abanico de buenos veleros en estas esloras. Del que en estos momentos me interesa saber más es del leisure 23. Así que bienvenido lo que me puedas decir de este modelo.

            Del first tengo más referencias aunque concretamente en el 25 no he navegado y está marca siempre es una garantía, incluso pensando en la reventa dentro de unos años.

            La estética aunque no es lo más importante me gusta más la del leisure, quizás porque se me hace más marinero al ser menos mangudo. No sé en velocidad y aguantando mar y viento qué tal diferencia supondrán esos dos pies de más...

            Por ahora va ganando puntos en leisure al suponer una diferencia importante económica lo que en este momento también determina. ( en otra situación seguro que nos dos mil € más no merecería la pena ahorrarse pero hay lo que hay.) Y el Leissur tiene algún extra y alguna vela más.

            También me han ofrecido un Anderson 22, pero aunque a veces un pie no hace demasiado vengo de un 20 y quiero algo un poco más mayor y sobre todo más marinero.( según diseños y modelos quizás a veces no haya tanta diferencia entre un 22 o 24 pero no creo que sea este el caso)

            Gracias por adelantado y buen viento a todos.

            Comentario


            • #21
              Re: First 25-Sun26-Dufor24...

              El tema es que el first 25 y el leisure 23 son 2 conceptos de barcos totalmente diferentes.
              El first, barco rápido, confortable. Conozco un chico que actualmente está acabando una vuelta del mundo en uno de estos. Es decir que el barco puede aguantar mucho. Es un barco de la serie first, entonces diseñado como "crucero-regatta"
              El leisure es un puro crucero inglés, un "coastal cruiser" como dicen. Confortable, construcción muy dura, materiales de calidad, normalmente bien motorizado. En él tema de la velocidad, el first es mas rápido en todos rumbos claro.
              Comparar uno y otro es muy difícil, manzanas y naranjas... Los 2 son buenos barcos, pero diferentes. Si pensas a la reventa, el first es mas conocido, más "bankable", que el leisure.
              Marinero para mi es muy subjetivo. Si es para andar con 20 nudos de viento de proa por ejemplo, el first puede ir a vela, pero el confort sera duro. El leisure en este caso deberá poner el motor, pero quizás sera mas tranquilo.
              Cual es la versión del leisure 23 que ha visto?

              Comentario


              • #22
                Re: First 25-Sun26-Dufor24...

                Gracias de nuevo Juliuss.
                El modelo concreto del leisure es el 23 orza fija que cala 119. Me vendría mejor que tuviera menos calado pero el precio manda.

                Salut y bon vent!

                Comentario


                • #23
                  Re: Respuesta: First 25-Sun26-Dufor24...

                  Originalmente publicado por SMJJ Ver Mensaje
                  dentro de los modelos que barajas, sabes, o algún cofrade, de cuales dan altura interior de cabina de más de 1,75, alguno que he visto ronda los 1,65 o menos, con lo que hacer vida en ellos es harto difícil.
                  Hola SMJJ, en primer lugar disculpa la tardanza. Pensé responderte más tarde y me despisté. En el First entro perfectamente de pie en el salón o sea que 175 tiene una buena parte. En el Leissure también, de otros veleros no te puedo decir.

                  Buen viento!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: First 25-Sun26-Dufor24...

                    Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                    Gracias de nuevo Juliuss.
                    El modelo concreto del leisure es el 23 orza fija que cala 119. Me vendría mejor que tuviera menos calado pero el precio manda.

                    Salut y bon vent!
                    No quiero hacer indiscreción, y si quieres puedes responder en privado, pero cual es el precio (porque conozco uno leisure 23 biquilla a la venta)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: First 25-Sun26-Dufor24...

                      Originalmente publicado por juliusse Ver Mensaje
                      No quiero hacer indiscreción, y si quieres puedes responder en privado, pero cual es el precio (porque conozco uno leisure 23 biquilla a la venta)
                      Gracias, la verdad es que nos lo deja en bastante buen precio. Así todo andamos muy ajustados de lo contrario nos lanzaríamos de cabeza al first 25.

                      Si me comentas por privado genial. El bikilla para nosotros tiene sus ventajas aunque a la hora de ganar barlovento y ceñir lo hará peor

                      Comentario


                      • #26
                        Re: First 25-Sun26-Dufor24...

                        Como te le ha dicho en privado, depende del modelo pero hay muchos biquillas que van mejor que orzas fijas con viento de proa...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: First 25-Sun26-Dufor24...

                          Muchas gracias, está bien saverlo, lo tendré en cuenta.

                          como te he comentado en privado el precio creo que es bastante bueno si realmente firmamos en esas condiciones.
                          Tiene juego velas de respeto y el motor parece muy buen estado..
                          Si vamos adelante (El armador está esperando a disponer del suyo nuevo ) lo revisaré más a fondo.

                          Pero si sabes de algo estaré encantado, estamos abiertos a ofertas, el tema de ser biquilla u orza abatible, Nos es bastante más conveniente.

                          Y ya que estamos y dado que a quién le aburra éste post ó esté en otra fase y ya disponga de navegación la embarcación que desea ... No tiene más que no entrar, comparto mi duda.

                          Tres pies son mucha diferencia pero no menos cierto es que por ejemplo los minitrans y Pogos, son bien marineros a pesar de tener scasos 22 pies.

                          como ya he comentado lo que más valoro en un velero es la seguridad y prestanza ante el mal tiempo. Una bañera grande también se agradece y mucho. Y por supuesto aunque a veces LB el francobordo poder estar de pie, ó "no arrecurrucado" en la cabina. Ya he dicho que para mí la mayoría de veleros no tienen una distribución bien pensada para dormir no hace falta tanto espacio. Y si bañera y salón. a lo que voy, con 25 claro que va a ser más rápido que un 22 (De de no ser un minitrans que llegue planear). pero quizás un 22 sin ser un pogo o los ya comentados aguante casi lo mismo que un 25 lo digo porque hay alguna oferta de algún Anderson a Son.. 22 y muy bien cuidado, que nos hace tilín

                          - De verás es tan diferente navegar en un 22 que un 24 para lo que navegar? Y ojo, que no me refiero a estar bebiendo cervezas o de Caravaning fondeado en una playa.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: First 25-Sun26-Dufor24...

                            Entre 22 y 24 pies la diferencia puede estar enorme. Claro que un mini puede cruzar el charco. Pero estas en una lavadora...
                            Además, las esloras en pies son en gran parte comerciales. Entre 3 barcos de 24 pies vas a tener 3 esloras diferentes. Y también conceptiones diferentes.
                            La regla básica es que 1 cm de eslora se translada en un cubo de volumen, precio, y molestias. Pero un cm de eslora puede ser también mas velocidad, mas seguridad.
                            Pienso que por tu programa 23 pies son un mínimo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: First 25-Sun26-Dufor24...

                              Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                              Gracias, la verdad es que nos lo deja en bastante buen precio. Así todo andamos muy ajustados de lo contrario nos lanzaríamos de cabeza al first 25.

                              Si me comentas por privado genial. El bikilla para nosotros tiene sus ventajas aunque a la hora de ganar barlovento y ceñir lo hará peor

                              Hola Itxasfree,
                              Estoy un poco en tu misma situación de busqueda, pero en una fase preliminar.
                              Había pensado abrir un hilo nuevo pero permíteme hacer una consulta en este hilo, ya que puede estar relacionado. De momento vaya una ronda a mi cuenta para ver si llegamos a buen puerto.

                              Tengo un First 25 a tiro pero también he visto un Jeanneau Sangria 25 con muy buena pinta y mi pregunta es la siguiente. ¿Lo conocéis? ¿Son modelos equiparables? En cuanto a velocidad y sobre todo seguridad.

                              Hay veleros que me parecen un poco autocaravanas flotantes y no se que tal se comportarán cuando eolo se pone juguetón.

                              Cualquier opinión o experiencia será bienvenida.

                              Un saludo

                              Comentario


                              • #30
                                Re: First 25-Sun26-Dufor24...

                                First 25 es un crucero regata, mas rápido y de eslora fácil.
                                El sangría es de los barcos más famosos de Francia donde hay muchos armadores e incluso clubes entorno a este modelo
                                .
                                Si tuviera que ir de regata alguna vez y otras a tomar el sol con la parienta el First 25, si quisiera esto último y además salir a navegar sin que te importe la velocidad, el Sangría
                                .
                                Si me coge mal tiempo prefiero el Sangría. Yo he tenido un First 235

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