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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

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  • #16
    Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

    Originalmente publicado por jok29 Ver Mensaje
    La diferencia entre 3 y 4 Palas es " 1 "
    La diferencia no es mucha, pero para tres palas me tendría que ir a 12"*19, no te parece mucho paso?? ¿Con cuatro palas tendré velocidades críticas como me dijeron?

    Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk

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    • #17
      Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

      Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
      Según los datos que tengo ese motor desarrolla 45 CV a 3.500 RPM pero quien te puede dar datos precisos tanto del motor como de las hélices más adecuadas y el precio es Solé. No te cuesta nada hacer una tercera consulta.
      Les enviaré un correo. Gracias.

      Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk

      Comentario


      • #18
        Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

        Originalmente publicado por Galinor Ver Mensaje
        La diferencia no es mucha, pero para tres palas me tendría que ir a 12"*19, no te parece mucho paso?? ¿Con cuatro palas tendré velocidades críticas como me dijeron?

        Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk
        yo n ome refiero a los pasos y diámetros me refiero " A la Diferencia entre 4 y 3 "
        4 - 3 = 1 esa es la diferencia
        saludos

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        • #19
          Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

          Originalmente publicado por Galinor Ver Mensaje
          Buenos días taberneros, que corra el ron para todos como el agua!! Tengo una consulta para los expertos de esta taberna, estoy a vueltas con mis hélices, son muy pequeñas debido a que están metidas en un semitúnel del caso, el diámetro máximo que acepta son 12".Tengo dos perkins 4108 con reductoras zf bw6 2:1, la primera duda al poner los datos en la calculadora vicprop es la potencia máxima del motor, para mi son 37cv a 3000rpm, aunque en la hoja de potencia del motor pone 45cv a 3600rpm,¿qué potencia debo poner??. Les hice una consulta a barcelona propellers y me dice que debo poner una hélice de 4 palas 12"*16", coincide con vicprop cuando pongo 37cv, me piden 966€ más iva cada una. He consultado con fundiciones adrio, estos no me han dado las medidas de la hélice pero me dicen que 4 palas no porque al ser un motor de cuatro cilindros, existirán velocidades críticas al coincidir el número de cilindros con el de palas, nunca lo había escuchado pero es posible ¿Qué opinais?, me piden 750€ más iva cada uno, la verdad que para unas hélices tan pequeñas esperaba que fuese un poco más económico la cosa.

          Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk
          Cuidado !!!!! , que es cierto lo que te dicen, 4 palas, y 4 cilindros mala elección, van a ser resonantes, el peligro radica en que la resonancia te pille en las vueltas ls rpm de crucero, entonces estas jodido, yo iría a tres palas tendrás mejor rendimiento.

          Suerte amigo
          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

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          Comentario


          • #20
            Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

            Ahí has puesto una foto con la distancia vertical del centro del eje a la bóveda pero ¿no tendrás otra que mida la distancia horizontal?.
            No conviene que la distancia desde la punta de la pala hasta la parte más próxima de cualquier parte fija del casco sea menor de 1/10 del diámetro de la hélice. Viendo la única foto que pones puede parecer que tienes espacio para una hélice mayor. Solo 12 pulgadas de diámetro me parece poco, tu barco necesita más empuje y con una 14x14 te iría mejor, pero la distancia que menciono arriba debe medirse en toda la periferia.
            Una hélice de mayor paso que diámetro es normalmente para planear.
            " " " " diámetro que paso " " " tiro o empuje.
            " " " parecido diámetro y paso es adecuada para cascos de desplazamiento.
            Stemma Proderi In Primis Bermei

            Comentario


            • #21
              Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

              Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
              Ahí has puesto una foto con la distancia vertical del centro del eje a la bóveda pero ¿no tendrás otra que mida la distancia horizontal?.

              No conviene que la distancia desde la punta de la pala hasta la parte más próxima de cualquier parte fija del casco sea menor de 1/10 del diámetro de la hélice. Viendo la única foto que pones puede parecer que tienes espacio para una hélice mayor. Solo 12 pulgadas de diámetro me parece poco, tu barco necesita más empuje y con una 14x14 te iría mejor, pero la distancia que menciono arriba debe medirse en toda la periferia.

              Una hélice de mayor paso que diámetro es normalmente para planear.

              " " " " diámetro que paso " " " tiro o empuje.

              " " " parecido diámetro y paso es adecuada para cascos de desplazamiento.
              Gracias Txelfi, adjunto más fotos, la que tengo es 12*9 y supongo que está así porque es la estandard de mayor tamaño que entra ahi, pero no es la ideal para este conjunto.

              Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk

              Comentario


              • #22
                Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

                En la última foto se ve que tienes un radio libre de 19,5 cm en la parte más estrecha, por arriba tienes más espacio.
                Una hélice de 13 pulgadas tiene 16,5 cm de radio, y en la parte más estrecha te quedaría 3 cm de punta de pala a casco. Te entra una de 13 sin problemas.
                Sigue siendo pequeña pero siempre será menos malo que la de 12 porque un diámetro mayor propicia un resbalamiento de la hélice menor.
                A lo dicho, los de Solé te aconsejarán.
                Suerte
                Stemma Proderi In Primis Bermei

                Comentario


                • #23
                  Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

                  Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                  En la última foto se ve que tienes un radio libre de 19,5 cm en la parte más estrecha, por arriba tienes más espacio.

                  Una hélice de 13 pulgadas tiene 16,5 cm de radio, y en la parte más estrecha te quedaría 3 cm de punta de pala a casco. Te entra una de 13 sin problemas.

                  Sigue siendo pequeña pero siempre será menos malo que la de 12 porque un diámetro mayor propicia un resbalamiento de la hélice menor.

                  A lo dicho, los de Solé te aconsejarán.

                  Suerte
                  Gracias compañero, los de Adrio me dijeron que la separación mínima entre el casco y la punta de la hélice tenía que ser 5cm por eso me aconsejaron no aumentar el diámetro aunque no me comentaron qué paso usar, solo me dijeron que sería un paso alto, que el 75% de una circunferencia sería pala. Si seguimos la regla del 10-12% del diámetro de la hélice al casco una de 13" si que entra,he mandado un correo a Solé a ver que me contestan, pero una de 13"*17 sería lo ideal según vicprop.

                  Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk
                  Editado por última vez por Galinor; 04/04/2022, 16:36:57.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

                    El año pasado estuve liado con el tema de helice, lo mejor que puedes hacer es rellenar las hojas de calculo de helice y que te hagan el estudio, yo mire en varios distribuidores y al final me decidi por uno de ellos y atino de lleno con la que me hacia falta, Adrio no te da las medidas para que no la busques por otro sitio ya que a todos les cuesta tiempo para hacer el estudio, a mi me dieron varias opciones de diametro y cifras aproximadas de velocidades. Otros de los que has dicho ni se dignaron en darme precio.

                    Si buscas modelos comerciales te saldra mas barato, yo descarte Adrio por que la hacian "especial" para mi, al final radice tenia la que necesitaba y fue la que compre.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

                      Originalmente publicado por Galinor Ver Mensaje
                      Gracias compañero, los de Adrio me dijeron que la separación mínima entre el casco y la punta de la hélice tenía que ser 5cm por eso me aconsejaron no aumentar el diámetro aunque no me comentaron qué paso usar, solo me dijeron que sería un paso alto, que el 75% de una circunferencia sería pala. Si seguimos la regla del 10-12% del diámetro de la hélice al casco una de 13" si que entra,he mandado un correo a Solé a ver que me contestan, pero una de 13"*17 sería lo ideal según vicprop.

                      Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk
                      Buenas

                      Nuevo acierto de los de Adrio, mínimo para cualquier barco entre el casco y la hélice, 50 mm, es una separación mínima para cualquier hélice de estas dimensiones de barcos pequeños claro.

                      Por los dos comentarios que te han hecho los de Adrio, y me decantaría por ellos. Además dale los datos críticos siguiente, cualquier profesional de la fundición te dará la pala mas optima posible. Ya que no te fundirán una para ti, y menos por el precio que me dices.

                      Bien, datos, Hueco de codaste, es decir las medidas que has puesto. Desplazamiento del barco, tipo de barco, astilla muerta.

                      Como te han indicado mas arriba correctamente, cuanto mas diámetro mejor, mejor comportamiento de la hélice y mas rendimiento por lo general, pero si ese diámetro te lleva a tener menos de 50 mm de separación con el casco descarta la opción. Te puede perjudicar ese rendimiento, puede incluso cavitar y tener vibraciones.

                      Estos creo por lo comentarios que te han hecho que saben. No solo juegan con la relación Paso/diámetro, sino con las curvas de propulsor aislado, donde existen curvas de rendimiento optimo, entrado en ellas con los datos que te he dicho, después de hacer algunas cuentas previas, se van a la hélice con mejor rendimiento.

                      Sobre los de Sole, ellos no fabrican llamas a unos como HSN, o Adrio, o otros gallegos muy buenos que hay y se las encargan, vete a un fundidor, te darán mejor precio y resultados.

                      Es mi conejo, a partir de eso.... lo que veas.

                      Suerte.
                      “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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                      La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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                      • #26
                        Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

                        Bueno me han contestado de Solé, basicamente que debería asegurame de que entra una hélice de 13", si es así ellos tienen una de cuatro palas y estima una velocidad de crucero de 11kn, su precio 431€ cada una, en caso de no entrar y necesitar 12" no tienen una cuyo paso sea mayor al diámetro. Sobre el tema de vibraciones con hélices de cuatro palas, me comentan que ellos tienen muchos motores de cuatro cilindros y nunca han tenido problemas al respecto.La verdad que por precio es muy tentador, voy a medir bien todo el codastre para asegurar que entre una de 13", pregunté en fundiciones Rey en Vilagarcia y me han contestado que ellos fabrican hélices pero que no tienen el programa para decirme cuál es la indicada a mi barco. No sé si fundivisa, si alguno de vosotros teneis experiencia con alguna fundición os lo agradecería.

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                        • #27
                          Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

                          Te entran perfectamente y el precio es bueno. Olvídate de los 5 centímetros para una hélice tan pequeña. En mi anterior barco con una hélice de 3 palas y 15 pulgadas de diámetro tenía un espacio de 1 pulgada por arriba y por abajo y no había nada raro.
                          En el actual con una hélice de 4 palas y 17 pulgadas de diámetro tengo pulgada y media de espacio y va de cine.
                          Stemma Proderi In Primis Bermei

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                          • #28
                            Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

                            Originalmente publicado por Galinor Ver Mensaje
                            Bueno me han contestado de Solé, basicamente que debería asegurame de que entra una hélice de 13", si es así ellos tienen una de cuatro palas y estima una velocidad de crucero de 11kn, su precio 431€ cada una, en caso de no entrar y necesitar 12" no tienen una cuyo paso sea mayor al diámetro. Sobre el tema de vibraciones con hélices de cuatro palas, me comentan que ellos tienen muchos motores de cuatro cilindros y nunca han tenido problemas al respecto.La verdad que por precio es muy tentador, voy a medir bien todo el codastre para asegurar que entre una de 13", pregunté en fundiciones Rey en Vilagarcia y me han contestado que ellos fabrican hélices pero que no tienen el programa para decirme cuál es la indicada a mi barco. No sé si fundivisa, si alguno de vosotros teneis experiencia con alguna fundición os lo agradecería.

                            Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk
                            Buenas,

                            Recuerda, lo barato sale caro. 4 palas y 4 cilindros, -----> malo, malo.

                            Ya nos contaras.... Luego no te quejes

                            Ahora en serio, suerte, ya nos cuentas
                            “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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                            • #29
                              Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

                              No se si HSN están aun, el dueño se jubilo, pero creo que tomo el testigo la hija.

                              Luego Pasch y Cia, en Bilbao, también, les he encargado Hélices.

                              Eran para barcos mas grandes, pero ambas empresas me han funcionado bien.

                              Voy a ver si consigo alguna empresa mas y te digo.

                              Saludos,
                              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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                              Comentario


                              • #30
                                Re: Diferencias entre hèlices de 3 y 4 aspas

                                Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                                Buenas,



                                Recuerda, lo barato sale caro. 4 palas y 4 cilindros, -----> malo, malo.



                                Ya nos contaras.... Luego no te quejes



                                Ahora en serio, suerte, ya nos cuentas
                                Gracias por el consejo, seguiré barajando otras posibilidades aunque esta no la he descartado del todo. Os agradezco a todos cada una de vuestras opiniones ya que me están ayudando mucho, aunque a veces no coincidan entre si.

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