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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos modernos o barcos más antiguos

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  • Barcos modernos o barcos más antiguos

    Inspirado por el hilo que hay abierto sobre las ruedas de timón en los barcos, una o dos, como algo que yo siempre achaqué principalmente a la forma de las carenas actuales, con popas en uve abierta si no planas, o casi planas, quería haceros una pregunta. A ver qué opináis.

    Ya sea por el diseño de los cascos como por todo, ¿de verdad creéis que tanto ha mejorado la navegación con los barcos modernos?

    Aparte de que poner en el agua algo nuevo cuesta un auténtico dineral, pero esa ya sería otra cuestión.

    Cervecitas para todos estos cofrades, Tabernero.

  • #2
    Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

    Ha mejorado desde todos los puntos de vista, incluso en precio ya que en dinero constante son bastante más baratos; claro que un barco nuevo cuesta más que uno con 20 años ...
    Mucho más ligeros, mucho más rápidos tanto en ceñida como en popa, mucho más manejables, mucho menos cargas en los cabos, mucho más amplios dentro, y así indefinidamente.


    Originalmente publicado por Pablo Marino Ver Mensaje
    Inspirado por el hilo que hay abierto sobre las ruedas de timón en los barcos, una o dos, como algo que yo siempre achaqué principalmente a la forma de las carenas actuales, con popas en uve abierta si no planas, o casi planas, quería haceros una pregunta. A ver qué opináis.

    Ya sea por el diseño de los cascos como por todo, ¿de verdad creéis que tanto ha mejorado la navegación con los barcos modernos?

    Aparte de que poner en el agua algo nuevo cuesta un auténtico dineral, pero esa ya sería otra cuestión.

    Cervecitas para todos estos cofrades, Tabernero.

    Comentario


    • #3
      Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

      Estoy contigo, muuucho mejor en todo, y salvo excepciones, no hay color.
      Barcos de muchos años siempre nos acogemos a que “como los de antes ninguno”, que si el espesor de fibra , etc..
      Pero no nos engañemos , los diseños y los estudios que sobre los barcos de antes se hacen , se ha mejorado y mucho.
      Es más si un barco de los de antes en su día , costaba más que una casa nueva, los de ahora no es así, por lo que proporcionalmente son más baratos que los de antes, eso si si comparas los de antes en su precio con los de ahora nuevos, claro esta son más baratos los de antes.

      Comentario


      • #4
        Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

        En cuestión de estética, quizás, no se ha mejorado. Lo demás estoy casi seguro de que si ha mejorado.

        Lo que noto es falta de oferta en esloras pequeñas. ¿o es cosa mia?.
        Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

        Comentario


        • #5
          Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

          Pues segun mi opinion, hay de todo, si hablamos de barcos caros vale, pero los baratos en muchos casos parecen de cartulina, con cubiertas que se hunden al pisar, contramoldes integrales de papel de fumar, palitos de juguete, puertas que se habren con los pantocazos por las deformaciones de los cascos, Jarcias de vela ligera, etc.

          Asi que depende. No todo en la vida es velocidad y habitabilidad, entre otras cosas porque a mucha gente esos parametros les importan poco.

          La pregunta es; ¿cuantos de esos "modernos" seguiran navegando al cumplir los 40 o 50 años?
          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #6
            Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

            Originalmente publicado por willy_coyote Ver Mensaje
            En cuestión de estética, quizás, no se ha mejorado. Lo demás estoy casi seguro de que si ha mejorado.

            Lo que noto es falta de oferta en esloras pequeñas. ¿o es cosa mia?.
            La cuestion es; ¿a que llamamos ahora "esloras pequeñas"?

            Ademas, los astilleros generalistas tienen la mayoria de su mercado en el charter, Barcos tipo apartamentos con habitaciones y baños a las que les meten un palo y un motor con la idea de que quepa un monton de gente.

            En realidad se vende poco barco nuevo "pequeño" a particulares, por eso los salones nauticos solo exponen cosas grandes


            PD/ yo sigo pensando en barcos de menos de 30 pies cuando escucho eso de "pequeño", pero claro, es algo muy personal.
            .

            sigpic Slava Ukrayini!.

            Comentario


            • #7
              Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
              Pues segun mi opinion, hay de todo, si hablamos de barcos caros vale, pero los baratos en muchos casos parecen de cartulina, con cubiertas que se hunden al pisar, contramoldes integrales de papel de fumar, palitos de juguete, puertas que se habren con los pantocazos por las deformaciones de los cascos, Jarcias de vela ligera, etc.

              Asi que depende. No todo en la vida es velocidad y habitabilidad, entre otras cosas porque a mucha gente esos parametros les importan poco.

              La pregunta es; ¿cuantos de esos "modernos" seguiran navegando al cumplir los 40 o 50 años?
              En muchos otros hilos más antiguos se ha hablado y mucho de las deslaminaciones de cubiertas y cascos en barcos como los puma y otros, recuerdo también un hilo de un hallberg rassy, con deslaminaciones en su casco de compra relativamente nueva, y los problemas que tuvo su armador en la solución de su problema.
              Claro que siguen navegando con arreglos , algunos muy importantes en esas deslaminaciones.
              Esto también , es posible que lo sufran barcos modernos, pero con las nuevas químicas, resinas, fibras etc... supongo que aguantarán lo mismo que esos barcos antiguos al que haces referencia.
              De hecho , tanto que se ha criticado, creo que sin razón, los babaria, ya llevan muchos años con buen resultado, y lo que les quedan.

              Comentario


              • #8
                Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

                pues yo acabo de venir de navegar en un barco moderno(un RO260) con marejada y 20 nudos.Pues sinceramente he echado de menos el navegar di mi viejo Sangría,en comparación lo he notado mucho más blando.Hablo de este modelo en concreto,porque me ha cuadrado y me ha sorprendido

                Comentario


                • #9
                  Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

                  No nos engañemos, un barco moderno está más estudiado los materiales son de mejor calidad los años no pasan en vano.
                  la experiencia del astillero, mejorar su producto la técnica ha avanzado mucho .
                  es como comparar coche fabricado en el 1980 a uno del 2020 por muy bueno que fuera el primero el segundo lo gana por goleada

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

                    Este mensaje a sido borrado por Markuay.
                    Editado por última vez por markuay; 15/08/2020, 09:53:58.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

                      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                      Un barco tiene poco que ver con un coche, y un velero menos aun.

                      Los materiales son similares desde hace muchas decadas y los astilleros compiten mas en precio que en calidad, al menos los generalistas, eso supone menos de todo, en algunos casos llegando al ridiculo.

                      En muchos casos siguen montando exactamente los mismos motores desde los años 80.

                      Por eso digo que como todo en la vida, DEPENDE.
                      Llevo más de 25 años diseñando y construyendo barcos en fibra, madera y acero.
                      Os aseguro que los barcos modernos de cualquier astillero son mejores que el mejor de hace 40 años.
                      Los diseñadores hemos aprendido del comportamiento hidrodinámico de las carenas, sabemos más sobre el desprendimiento de la capa límite, por este motivo las popas se han ensanchado, sabemos más de resistencia de materiales y conocemos mucho mejor el comportamiento de los composites, que son infinitamente mejores que los de hace 40 años.

                      Acabo de cruzar el Atlántico y para irme me compre un 45 pies nuevo, de un astillero de generalista, en popa una maravilla, en ceñida de muerte, eso de pantoquear pues como cualquier otro, en el fondeo la popa abierta te da una playa privada, de espacio interior pues más que un 50 pies de los antiguos.

                      Ahora bien, esto es una afición, y lo que nos compramos son caprichos, si a alguien le gusta un Halberg Rassy de 40 años, para él será el mejor, pero qu no se engañe cualquier barco de serie moderno Nuevo navegara mejor en cualquier rumbo Y condición , a igualdad de eslora.

                      El discurso de “fijaros, estas puertas y estos muebles ya no lo monta los barcos modernos” “ ahora los barcos son con interior tipo Ikea”, esto lo dicen los vendedores para convencer al cliente de que el barco antiguo es mejor que el moderno, pero nada más lejos de la verdad.

                      Amigo lo nuevo es nuevo. Suerte en las decisiones de compra
                      “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                      Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                      ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                      La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

                        Buenos dias tropa!!!.
                        Interesante hilo si señor.
                        Enhorabuena al cofrade que lo ha iniciado
                        A ver si no decae y aprendemos tod@s con nuevas aportaciones .

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

                          Este mensaje a sido borrado por Markuay.
                          Editado por última vez por markuay; 15/08/2020, 09:55:07.
                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

                            Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                            Llevo más de 25 años diseñando y construyendo barcos en fibra, madera y acero.
                            Os aseguro que los barcos modernos de cualquier astillero son mejores que el mejor de hace 40 años.
                            Los diseñadores hemos aprendido del comportamiento hidrodinámico de las carenas, sabemos más sobre el desprendimiento de la capa límite, por este motivo las popas se han ensanchado, sabemos más de resistencia de materiales y conocemos mucho mejor el comportamiento de los composites, que son infinitamente mejores que los de hace 40 años.

                            Acabo de cruzar el Atlántico y para irme me compre un 45 pies nuevo, de un astillero de generalista, en popa una maravilla, en ceñida de muerte, eso de pantoquear pues como cualquier otro, en el fondeo la popa abierta te da una playa privada, de espacio interior pues más que un 50 pies de los antiguos.

                            Ahora bien, esto es una afición, y lo que nos compramos son caprichos, si a alguien le gusta un Halberg Rassy de 40 años, para él será el mejor, pero qu no se engañe cualquier barco de serie moderno Nuevo navegara mejor en cualquier rumbo Y condición , a igualdad de eslora.

                            El discurso de “fijaros, estas puertas y estos muebles ya no lo monta los barcos modernos” “ ahora los barcos son con interior tipo Ikea”, esto lo dicen los vendedores para convencer al cliente de que el barco antiguo es mejor que el moderno, pero nada más lejos de la verdad.

                            Amigo lo nuevo es nuevo. Suerte en las decisiones de compra
                            Desde la desigualdad de conocimientos y con ánimo de preguntar solamente. Cuando estábamos haciendo las prácticas en la escuela, hicimos la travesía Barcelona-Menorca en un Bavaria 50. Me llamó la atención, más allá de los pantocazos, que la mitad de los armarios se abrían y no quedaban cerrados en cuanto el barco escoraba. También pasaba con alguna puerta... por la razón que sea no cerraba. La duda es: ¿Esto puede pasar siempre o es algo adjudicable a calidad constructiva deficiente?

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Respuesta: Re: Barcos modernos o barcos más antiguos

                              Originalmente publicado por pedferyan Ver Mensaje
                              Desde la desigualdad de conocimientos y con ánimo de preguntar solamente. Cuando estábamos haciendo las prácticas en la escuela, hicimos la travesía Barcelona-Menorca en un Bavaria 50. Me llamó la atención, más allá de los pantocazos, que la mitad de los armarios se abrían y no quedaban cerrados en cuanto el barco escoraba. También pasaba con alguna puerta... por la razón que sea no cerraba. La duda es: ¿Esto puede pasar siempre o es algo adjudicable a calidad constructiva deficiente?
                              Esto se pone en marcha Ya empiezan a salir los "Balearia".

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