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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Pregunta sobre rizos de un ignorante

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  • #16
    Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

    Es una maniobra que te permite aguantar un poco mas sin hacer un rizo completo, y por tanto volver a poner todo el trapo tambien de gorma rapida .
    Pero lo que dices tienes razon. Dscas trapo y bolsa pero subes centro velico.
    Esto tiene mas razon de ser cuando. no tienes rizos automaticos y tienes que ir al palo. Y mas si vas en solitario.
    __________________________________
    Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
    visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

    Comentario


    • #17
      Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante



      Briggs Cunnigham

      Briggs Cunnigham inventa el "Cunnigham" ... la cosa era que al darle tensión al BackStay ... la bolsa de la Mayor tiende a irse hacia popa, es decir: el viento sube, y esto de suyo ya hace que el embolsamiento se vaya hacia popa, luego encima se tensa el Back y por desgracia se facilita aún más que el embolsamiento viaje hacia popa

      Total, al relingar el gratil, al darle tensión al gratil (ya del Foque ya de la Mayor) con un "Cunnigham" se mueve el embolsamiento hacia proa

      Luego el "Cunnigham" se ha usado para 'aplanar y abrir baluma' en Mayores de sables enteros, por ejemplo en los catamaranes de pequeña eslora son entusiastas del "Cunnigham"

      Pero si tenga utilidad para nuestros modestos aparejos es otra cosa
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #18
        Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante



        La Posición (Draft position) del máximo embolsamiento (Camber) ... del Foque de un balandro moderno suele encontrarse alrededor de digamos algo así como el 30%-35% de la "cuerda" ("Chord length"): la "cuerda" del arco imaginario formado por la Vela y la distancia entre el "gratil" (LUFF) y la "baluma'" (LEECH)

        Y en la Mayor alrededor del digamos 45%

        (Aunque parezca increíble y nadie se lo crea ... nuestras Velas no son tablas planas)

        En un velero pequeño se le puede dar tensión a la relinga del gratil ... con la Driza

        Pero eso sí ... es más fácil darle tensión desde abajo (Cunnigham) que es la mejor solución para grandes Aparejos
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #19
          Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

          Originalmente publicado por eusebi Ver Mensaje
          Es una maniobra que te permite aguantar un poco mas sin hacer un rizo completo, y por tanto volver a poner todo el trapo tambien de gorma rapida .
          Pero lo que dices tienes razon. Dscas trapo y bolsa pero subes centro velico.
          Esto tiene mas razon de ser cuando. no tienes rizos automaticos y tienes que ir al palo. Y mas si vas en solitario.
          Buenas

          Pues nunca se me hubiera ocurrido lo de rizar solamente desde el puño de escota. Demuestra imaginación e iniciativa, eusebi

          Por otra parte, en windsurf, manejar una vela con el puño de escota bajo resultaría muy muy raro, ¿porqué no podemos aprender del windsurf? ¿Mejorarían las prestaciónes de resistencia de las botavaras si disminuyesemos su sección y la rodeasemos de un wishbone?
          ¿Ese wishbone adicional aportaría otros valores? No se me hace descabellado, aunque sí extraño... en fin. Volviendo a lo que hay:

          Cuando rizamos, aparte del efecto de reducir trapo, bajamos centro vélico a una cota de menos viento y mejoramos mucho el par de fuerzas viento/orza

          Si aplanas entonces muy bien la vela, el efecto es drástico sobre la marcha del velero

          Amollando en las rachas un poco de carro ó de escota, se controlan en general bastante bien pues permitimos que mucho aire en vez de hacer presión escorante, lateral, se escapa por la baluma

          No obstante, voy a probar alguna vez el “pre-rizo”, que me parece algo imaginativo y que incluso podría funcionar en alguna circunstancia, especialmente en solitario y con mala mar, aunque tengo bastantes reservas al respecto

          Aunque mi botavara va alta, en algun caso, con tripu poco avezada, lo de elevarla dónde no les alcancen las cocorotas ni saltando, pudiera ser interesante

          La contra va a estar cerca del límite de la malfunción en vientos portantes. Eso hay que considerarlo y no es moco de pavo

          Pero voy a probarlo, con viento racheado, y también voy a ver como se comporta a la capa

          Seguiremos informando

          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

          Comentario


          • #20
            Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

            Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje

            Briggs Cunnigham inventa el "Cunnigham" ... la cosa era que al darle tensión al BackStay ... la bolsa de la Mayor tiende a irse hacia popa, es decir: el viento sube, y esto de suyo ya hace que el embolsamiento se vaya hacia popa, luego encima se tensa el Back y por desgracia se facilita aún más que el embolsamiento viaje hacia popa
            Total, al relingar el gratil, al darle tensión al gratil (ya del Foque ya de la Mayor) con un "Cunnigham" se mueve el embolsamiento hacia proa
            Luego el "Cunnigham" se ha usado para 'aplanar y abrir baluma' en Mayores de sables enteros, por ejemplo en los catamaranes de pequeña eslora son entusiastas del "Cunnigham"
            Pero si tenga utilidad para nuestros modestos aparejos es otra cosa
            Buenas

            Nosotros usamos muy poco el Cunnigham, pero, especialmente en invierno, con vientos importantes y toda la mayor, puede marcar la diferencia. No me gustaría carecer de él. Recordar que en los cruceros debe estar bien desmultiplicado su aparejo para que sea práctico. Mejor si se regula dedde la bañera (no es mi caso, yo tengo que ir al palo, que se le va a hacer)

            Saludos cordiales

            Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




            https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

            Comentario


            • #21
              Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

              Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
              Joanet 78, en la foto llevas monatdos rizo uno y dos, el ollao cerca del puño de amura es el cunningham (caningan) que permite tensar el gratil desde el puño de amura

              La pregunta inicial se me escapa, no se si se refiere a los matafiones que permiten recoger la vela sobrante cuando se toma un rizo o a los propios cabos de rizo , salvo excepciones regateras, los cabos de rizo deben estar preparados para reducir la vela, otra cosa son los matafiones que no son imprescindibles, mi experiencia con ellos no es agradable, si np se calcula bien su tensión y te pasas, pueden causar roturas en la vela, por eso dejé de usar los matafiones hace muchos años.
              Me quitaste la palabra de la boca, esa mayor monta dos rizos.

              Sobre la pregunta, depende de gustos pero los rizos a mi entender deben ir instalados para facilitar la maniobra de su toma ante subidas de viento, yo los llevo puestos y no molestan lo mas mínimo...y como reza el viejo dicho: "cuando pienses que tienes que rizar ya debías haberlo hecho hace un buen rato..."
              Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

              Comentario


              • #22
                Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

                Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                Buenas

                Pues nunca se me hubiera ocurrido lo de rizar solamente desde el puño de escota. Demuestra imaginación e iniciativa, eusebi

                Por otra parte, en windsurf, manejar una vela con el puño de escota bajo resultaría muy muy raro, ¿porqué no podemos aprender del windsurf? ¿Mejorarían las prestaciónes de resistencia de las botavaras si disminuyesemos su sección y la rodeasemos de un wishbone?
                ¿Ese wishbone adicional aportaría otros valores? No se me hace descabellado, aunque sí extraño... en fin. Volviendo a lo que hay:

                Cuando rizamos, aparte del efecto de reducir trapo, bajamos centro vélico a una cota de menos viento y mejoramos mucho el par de fuerzas viento/orza

                Si aplanas entonces muy bien la vela, el efecto es drástico sobre la marcha del velero

                Amollando en las rachas un poco de carro ó de escota, se controlan en general bastante bien pues permitimos que mucho aire en vez de hacer presión escorante, lateral, se escapa por la baluma

                No obstante, voy a probar alguna vez el “pre-rizo”, que me parece algo imaginativo y que incluso podría funcionar en alguna circunstancia, especialmente en solitario y con mala mar, aunque tengo bastantes reservas al respecto

                Aunque mi botavara va alta, en algun caso, con tripu poco avezada, lo de elevarla dónde no les alcancen las cocorotas ni saltando, pudiera ser interesante

                La contra va a estar cerca del límite de la malfunción en vientos portantes. Eso hay que considerarlo y no es moco de pavo

                Pero voy a probarlo, con viento racheado, y también voy a ver como se comporta a la capa

                Seguiremos informando

                Xenofonte:

                Cuando vas en solitario, y mas en alguna regatita, donde las maniobras son críticas, esta maniobra (del prerrizo)es rápida de hacer y de deshacer,
                Cuantas veces el viento sube un poco, momentáneamente y luego nada de nada,

                Para mas diversión os cuento lo que hice con mi anterior barco ( F 285)
                Hice cortar la mayor por el pujamen, Es decir quedo separada la relinga de la botavara del resto de la vela,
                En esta zona hice coser una "banana" una pieza de tela de mayor elasticidad que la vela y con forma de banana mas ancha por el centro y que se iba estrechando en sus extremos,
                Además hice poner un ollao de prerrizo y sus refuerzos,

                Sales con poco viento. Izas la mayor y das tensión moderada al pajarin.
                Sube un poco el viento y empiezas a llegar al punto critico: cazas pajarin la banana cede quitas bolsa y aguantas.
                Sigue subiendo el viento, Tomas prerrizo, aplanas toda la mayor y sigues misma escora misma velocidad.
                A menudo ocurre que el viento afloja un poco... rola un poco... en un plis sueltas prerrizo, amollas pajarin y vuelves a estar como al principio, sin despeinarte, prácticamente desde la caña.
                Aprovechas el 100 % el viento, y como sabes, en solitario una toma de rizos en regatita, te hace perder rumbo, maniobra mas lenta de hacer y da mas pereza deshacer. Total que pierdes la regata Ja Ja Je !!
                __________________________________
                Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
                visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

                Comentario


                • #23
                  Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

                  Después de muchos años con los rizos de un solo cabo para amura y escota he vuelto a aries/escota. Con un solo cabo nunca me quedaba el pujamen bien cazado, siempre con bolsa, y eso con viento es fatal. Y me costó muchos ajustes que el sistema fuera fino. Eso sí, es comodísimo y seguro.



                  Creo que lo ideal son dos cabos a bañera (cargadera + rizo), pero ya es más lio de cabos y stoppers.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

                    Originalmente publicado por eusebi Ver Mensaje
                    Joanet. Como bien dice Bob el ollao de la vela junto al mástil no es rizo sino cunningham.
                    El que dices tener a unos 30 o 40 cm más arriba de la botavara en la baluma puedes utilizarlo como "prerrizo".
                    Prepara un cabo en este ollao.
                    Cuando el viento te empieza a pedir un primer rizo pero no sube mucho más, puedes hacer dos cosas:
                    1. Desventar un poco la mayor de la parte del palo

                    2 Tomar un prerrizo. Cazando el cabillo del ollao de popa levantas la botavara de popa, dejando el puño de amura igual.
                    El resultado es que le quitas la bolsa inferior a la mayor.

                    Es una maniobra muy sencilla de hacer, y de deshacer.
                    Muy práctico cuando estas en el límite de viento para tomar el primer rizo.

                    Vaya rollo para decirte que no desaproveches el ollao.
                    Me imagino graficamente lo que describes, y la pinta de la vela me queda rara, no lo voy a juzgar sin probarlo primero en mi barco, pero si levantas botavara de popa para ese semirizo o prerizo, dejando el puño de amura igual, es decir tienes una mayor digamos medio rizada de la zona media mas o menos hacia popa, la bolsa cambia claro pero el puño de amura en el mismo sitio....mmmm con mucho viento no lo veo, ya digo sobre el papel, la geometria de la vela queda comprometida, al menos sobre el papel... lo voy a probar y ya entonces dire algo
                    Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

                      Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                      Después de muchos años con los rizos de un solo cabo para amura y escota he vuelto a aries/escota. Con un solo cabo nunca me quedaba el pujamen bien cazado, siempre con bolsa, y eso con viento es fatal. Y me costó muchos ajustes que el sistema fuera fino. Eso sí, es comodísimo y seguro.



                      Creo que lo ideal son dos cabos a bañera (cargadera + rizo), pero ya es más lio de cabos y stoppers.
                      A mi no me ha gustado como pinta la mayor con los automáticos durante mucho tiempo, pero últimamente le voy pillando el rollo y estoy cada vez más contento con el resultado.
                      Los dos cambios más importantes han sido:
                      Mientras voy metiendo el rizo con el winche, voy amollando driza de mayor, pero manteniendo tensión y controlando siempre cuanto baja el ollao del puño de amura. Antes lo metía hasta abajo, se montaba un chorizo que impedía que el cabo fuera fino, el puño de escota me quedaba alto, y la forma de la vela horrible. Ahora lo dejo un palmo por encima de la botavara, consigo bajar el puño de escota bien hasta la botavara, y la vela me queda mucho más plana.
                      El segundo cambio es el amarre del cabo del rizo a la botavara (en popa). Antes lo tenía un poco a proa de la vertical del ollao, no conseguía bajar del todo el ollao, y, sobre todo, meter tensión al pujamen. Ahora lo he puesto un poco por detrás de la vertical del ollao, y solo con eso (bueno, y con lo mencionado anteriormente) consigo darle buena tensión al pujamen.
                      Resumen, que solo con un cabo, y desde la bañera, he conseguido independizar el puño de escota y el de amura, jugando con la driza, y, bueno...estoy contento del resultado.
                      Unos cafelines matutinos!

                      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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                      • #26
                        Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

                        De que diámetro ponéis la driza de los rizos normalmente

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

                          Originalmente publicado por Diego px Ver Mensaje
                          De que diámetro ponéis la driza de los rizos normalmente
                          Yo los llevos en un 33i de 10mm

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

                            Originalmente publicado por Diego px Ver Mensaje
                            De que diámetro ponéis la driza de los rizos normalmente
                            10mm para un 36 pies. Yo soy de la "sensación" de que debería de ser del mismo diámetro que la driza, ya que trabaja contra ella

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                            • #29
                              Re: Pregunta sobre rizos de un ignorante

                              Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                              10mm para un 36 pies. Yo soy de la "sensación" de que debería de ser del mismo diámetro que la driza, ya que trabaja contra ella

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                              Yo los llevo del mismo diámetro que la driza

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