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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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He tenido que maniobrar navegando a vela.

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  • Navegación He tenido que maniobrar navegando a vela.


    Y, diréis, pues es muy normal!!
    Pero a mí es la primera vez que me ocurre.

    Os pongo en situación.
    Mañana soleada, diáfana. WWN, F4, marejadilla. Amurado a Br, AWA 50, AWA 12-14 kn, SOG 5,8 kn, Rv 350. Un disfrute, una gozada.
    A 1,6 millas de la bocana de Ceuta, tengo por la proa dos barcos.

    Barco A, ferry de pasaje. El AIS indica Rv 180, SOG 17.8 kn. CPA 870 pies, TCPA 5 minutos.

    Barco B, carguero. El AIS indica Rv 243, SOG, 3,5 kn. CPA 0,125 millas, TCPA 7 minutos. Se dirige a la Zona II, a fondear.

    Transcurridos 2 minutos, veo que el ferry no varía su rumbo y aparentemente vamos de vuelta encontrada, así que abato 10º. Salvado si inconvenientes, más que el desvente pasajero. Con el ferry ya por mi popa ha pasado 1 minuto.

    Inicio la orzada para recuperar mi AWA y, en ese momento, el barco B emite una pitada larga. Miro de nuevo el AIS. Su SOG 3,5 kn, su Rv 243, CPA 780 pies, TCPA 2 minutos. Decido volver a abatir para pasarle por la popa.

    Hasta ahora, navegando en el Estrecho de Gibraltar entre Ceuta y el Peñón, mi espacio natural digamos, nunca había tenido que maniobrar yendo a vela, y salgo prácticamente todos los días desde hace 2 años.

    Buena proa.
    Editado por última vez por Kiro; 18/12/2020, 02:28:05. Razón: Ubicar la maniobra. No es en la bocana del puerto.
    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
    Albaid en youtube

  • #2
    Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

    Os pongo en situación.

    A 1,6 millas de la bocana de Ceuta, tengo por la proa dos barcos.
    "Bocana" es la palabra clave. Carlos Fernández Salinas, en el siguiente enlace lo explica tan bien que lo mejor es que te calque el enlace.



    Buena proa
    "A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills"

    Comentario


    • #3
      Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

      Originalmente publicado por NewFortuna Ver Mensaje
      "Bocana" es la palabra clave. Carlos Fernández Salinas, en el siguiente enlace lo explica tan bien que lo mejor es que te calque el enlace.



      Buena proa
      Gracias por el enlace Newfortuna.
      Pedro

      Comentario


      • #4
        Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

        No se que tamaño de barco llevas, pero ya sea a vela ya sea a motor, las facilidades de maniobra de un velero doméstico, entendido como de uso privado y de recreo, son a tal punto mayores que las de maniobrar un Ferry lanzado a 17 nudos, o peor aún un carguero a escasa velocidad, que obligarles a maniobrar a pretexto de que vas a vela considero, con todos los respetos, que es poco menos que importunar y ponerte en peligrro a tí mismo, que es precisamente lo que pretenden evitar las normas a las que citas.
        Apartarse unos grados de tu rumbo, y es más, hacerlo ostensiblemente para que la tripulación de un gran buque se aperciba de tus intenciones y sus responsables se relajen, me parece mucho más aconsejable y correcto que comprometer la seguridad por la puntilla de que el velero tiene prioridad.
        Otra cosa es que cuando estás navegando a vela te haga maniobrar una lancha a motor y con mayor facilidad de maniobra que la tuya.
        Disculpa si no he entendido correctamente la exposición.
        Saludos

        Comentario


        • #5
          Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

          Originalmente publicado por NewFortuna Ver Mensaje
          "Bocana" es la palabra clave. Carlos Fernández Salinas, en el siguiente enlace lo explica tan bien que lo mejor es que te calque el enlace.



          Buena proa

          Por precisar, no estoy en la bocana, estoy a 1,6 millas.
          En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

          Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
          Albaid en youtube

          Comentario


          • #6
            Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.



            Estos traperos reconvertidos del perfume del gasoih!!!!


            Un abrazo Kiro (El debutante ...... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA mescojono).
            Miahpaih

            La vida es corta, la muerte eterna y morir por morir..... morir en la Taberna.
            sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
            ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

            Comentario


            • #7
              Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

              Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
              No se que tamaño de barco llevas, pero ya sea a vela ya sea a motor, las facilidades de maniobra de un velero doméstico, entendido como de uso privado y de recreo, son a tal punto mayores que las de maniobrar un Ferry lanzado a 17 nudos, o peor aún un carguero a escasa velocidad, que obligarles a maniobrar a pretexto de que vas a vela considero, con todos los respetos, que es poco menos que importunar y ponerte en peligrro a tí mismo, que es precisamente lo que pretenden evitar las normas a las que citas.
              Apartarse unos grados de tu rumbo, y es más, hacerlo ostensiblemente para que la tripulación de un gran buque se aperciba de tus intenciones y sus responsables se relajen, me parece mucho más aconsejable y correcto que comprometer la seguridad por la puntilla de que el velero tiene prioridad.
              Otra cosa es que cuando estás navegando a vela te haga maniobrar una lancha a motor y con mayor facilidad de maniobra que la tuya.
              Disculpa si no he entendido correctamente la exposición.
              Saludos

              Voy navegando en un 39 pies. Mi SOG 5,8 kn y estoy fuera de la bocana a 1,6 millas, Rv 350.

              El ferry, visualmente, aparenta vuelta encontrada (ferry a mi Br).
              El mercante está por mi Er.
              Ferry y mercante no están comprometidos entre sí.
              Mi distancia al mercante me permite gobernar abatiendo a Er sin comprometer ni mi derrota ni la suya.
              El ferry, que me ve en su AIS, podría haber maniobrado cayendo a su estribor un par de grados, con lo que me pasaría por la proa sin problema alguno a casi 1/4 de milla en 2 minutos, pero no hace maniobra alguna, por lo que maniobro yo, abatiendo 10º a Er.
              Y es después de esa maniobra cuando el mercante, al orzar de nuevo, da la pitada larga (si no tine clara mi maniobra debería haber emitido 5 pitadas cortas y rápidas. RIPA Regla 34 d).

              Por eso digo lo verme obligado a maniobrar.

              El ferry me está viendo en su AIS igual que yo le veo a él. Y ve que voy a vela y no maniobra y en otras ocasiones similares ese mismo ferry lo ha hecho.

              El mercante , que también me tiene en su AIS, "protesta/enfada" cuando yo estoy volviendo a mi AWA y rumbo (350).

              Entiendo que proteste el mercante, pues he sido yo el que ha cambiado de rumbo y de posición relativa a él, y no entiendo que no haya maniobrado el ferry.

              Siempre se aprende algo.

              Buena proa.
              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
              Albaid en youtube

              Comentario


              • #8
                Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

                Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


                Estos traperos reconvertidos del perfume del gasoih!!!!


                Un abrazo Kiro (El debutante ...... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA mescojono).
                Miahpaih

                La vida es corta, la muerte eterna y morir por morir..... morir en la Taberna.
                Gracias Barón.
                Ya llevo 5 en el negocio del trapo.
                Un abrazo, buena proa, ron y salud.
                En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                Albaid en youtube

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                • #9
                  He tenido que maniobrar navegando a vela.

                  No se...si interpreto bien la situación que comentas, tampoco habría cambiado mucho el asunto si el ferry te hubiera maniobrado, no?
                  Arribando esos 10 grados durante 5 minutos perdiste, a todo tirar, 150m de barlovento. No se si esos 150m te habrían permitido pasarle por la proa al carguero. Yo le tengo mucho mucho respeto a esas maniobras. Murphy se suele ensañar en esos casos, y, o te quita 5 nuditos de viento, o te cierra 10 graditos...
                  El desvente del ferry imagino que no te lo habrías ahorrado. Aunque fuese él quien te maniobrase, supongo que habría interpretado, como tú hiciste, una vuelta encontrada, y no tendría inconveniente en cruzarse por tu barlovento.
                  Así las cosas, sería un tema más cosmético que práctico...yo no me llevaría un mal rato por eso. Aunque reconozco que no es agradable llevarte un pitadón de un cacharro de esos...
                  Unos cafelines matutinos!!

                  Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

                  Comentario


                  • #10
                    Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

                    Gracias por vuestras aportaciones. Me encanta leer discusiones como ésta, con educación y mucho conocimiento.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

                      Originalmente publicado por Leeway Ver Mensaje
                      Gracias por vuestras aportaciones. Me encanta leer discusiones como ésta, con educación y mucho conocimiento.
                      Y a mi, saludos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

                        Quizá estemos acostumbrando mal a los ferrys y a los pesqueros cuando salen o vuelven a puerto, no digo solo en la bocana, si no las carreras que pegan para llegar antes que el "pesca" vecino, pero solo por evitar su oleaje yo me aparto lo que puedo.
                        Si no me aparto "puede que se aparten ellos" o no, pero seguro que se apartan menos y me inundan el barco con su ola de paso.
                        El problema es que la Ley vale poco ante la fuerza bruta.
                        LSV - BARCO KAU-BÉ.
                        "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                        MMSI: 261000743

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                        • #13
                          Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

                          Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

                          Voy navegando en un 39 pies. Mi SOG 5,8 kn y estoy fuera de la bocana a 1,6 millas, Rv 350.

                          El ferry, visualmente, aparenta vuelta encontrada (ferry a mi Br).
                          El mercante está por mi Er.
                          Ferry y mercante no están comprometidos entre sí.
                          Mi distancia al mercante me permite gobernar abatiendo a Er sin comprometer ni mi derrota ni la suya.
                          El ferry, que me ve en su AIS, podría haber maniobrado cayendo a su estribor un par de grados, con lo que me pasaría por la proa sin problema alguno a casi 1/4 de milla en 2 minutos, pero no hace maniobra alguna, por lo que maniobro yo, abatiendo 10º a Er.
                          Y es después de esa maniobra cuando el mercante, al orzar de nuevo, da la pitada larga (si no tine clara mi maniobra debería haber emitido 5 pitadas cortas y rápidas. RIPA Regla 34 d).

                          Por eso digo lo verme obligado a maniobrar.

                          El ferry me está viendo en su AIS igual que yo le veo a él. Y ve que voy a vela y no maniobra y en otras ocasiones similares ese mismo ferry lo ha hecho.

                          El mercante , que también me tiene en su AIS, "protesta/enfada" cuando yo estoy volviendo a mi AWA y rumbo (350).

                          Entiendo que proteste el mercante, pues he sido yo el que ha cambiado de rumbo y de posición relativa a él, y no entiendo que no haya maniobrado el ferry.

                          Siempre se aprende algo.

                          Buena proa.
                          Creo que lo has entendido estupendamente porque lo has explicado de cine. Solemos olvidar que los peazo bichos esos no maniobran igual que nosotros. Ni viran con nuestra alegría, pese a tener nosotros que cambiar las velas, ni tienen nuestro calado, por lo que sus bahías son mucho más pequeñas que las nuestras, ni sus inercias son las nuestras... en fin que, moderando, como van para entrar a puerto, casi tienen una delgada línea de derrota. O sea, la pitada larga la interpreto yo más como "los gemelos del sur ya han llegado a la garganta; por tus muelas, sigue a tu rumbo anterior" que como enfado.

                          Aunque sea mi profesión lo de las leyes, voy a la mar para, entre otras cosas, poder ser un caballero, esto es, alguien que está dispuesto a renunciar temporalmente a sus derechos en aras a hacerle un favor a sus vecinos (prójimos para los que estudiaron en coles de curas) que están ganándose el pan.

                          Enhorabuena por tu actuación y por tu actitud, en el caso y en lo subsiguiente.
                          "A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills"

                          Comentario


                          • #14
                            Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

                            Para entrar al puerto de Coruña hay canal restringido balizado y que tienen preferencia los buques con mucho calado que se traduce en capacidad de maniobra restringida.
                            Eso lo sabemos todos los veleros y motoristas y nos apartamos generosamente salvo algún novatillo.
                            Ahora bien los pesqueros de medio porte, los que no tienen ese derecho que aludía, se creen que lo tienen y no apartan su rumbo así te pasen por encima. A veces se entiende que hasta el patrón viene limpiando pescado y llevan el piloto automático pero se ve con claridad si hay gente en el puente. Y sino te apartas ya procuran ellos que su ola te sepa saladita.
                            Seré malpensado pero ocurre a poco que te fijes.
                            COFRADE DEL CLUB DE VELEROS PUMA
                            http://clubpuma.ning.com/
                            Y del trueno al son violento,y del viento al rebramar,yo me duermo sosegado, arrullado por el mar.

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.

                              Originalmente publicado por Tabeirón Coruña Ver Mensaje
                              Para entrar al puerto de Coruña hay canal restringido balizado y que tienen preferencia los buques con mucho calado que se traduce en capacidad de maniobra restringida.
                              Eso lo sabemos todos los veleros y motoristas y nos apartamos generosamente salvo algún novatillo.
                              Ahora bien los pesqueros de medio porte, los que no tienen ese derecho que aludía, se creen que lo tienen y no apartan su rumbo así te pasen por encima. A veces se entiende que hasta el patrón viene limpiando pescado y llevan el piloto automático pero se ve con claridad si hay gente en el puente. Y sino te apartas ya procuran ellos que su ola te sepa saladita.
                              Seré malpensado pero ocurre a poco que te fijes.
                              En Bilbao parecido, en todo el puerto tienen preferencias los buques porque es restringido y poco pasa para lo que se ve...alguno se lleva buena multa tambien

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