VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Virar por avante

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  • #16
    Virar por avante

    Buenas tardes, mi barco según con que ola y con poca arrancada me resulta mejor recoger Génova y una vez virado volver a soltar...

    Enviado desde mi Redmi 7A mediante Tapatalk

    Comentario


    • #17
      Re: Virar por avante

      Originalmente publicado por asierike Ver Mensaje
      Buenas tardes, mi barco según con que ola y con poca arrancada me resulta mejor recoger Génova y una vez virado volver a soltar...

      Enviado desde mi Redmi 7A mediante Tapatalk
      No si lo entiendo bien.
      Sin Génova, solo con mayor, es mas fácil virar por avante? Parece tener lógica, pero alguien confirma que es así?
      Me esperan los dias
      que pretendo llenar
      y que me hagan vibrar.
      Y aprendiendo mi vida
      solo quiero sentir
      que no es vida perdida

      Comentario


      • #18
        Re: Virar por avante

        Originalmente publicado por tradixabia Ver Mensaje
        No si lo entiendo bien.
        Sin Génova, solo con mayor, es mas fácil virar por avante? Parece tener lógica, pero alguien confirma que es así?
        No, no es así

        Para virar es importante tener momento de inercia, y para tener momento hay que tener velocidad y la velocidad te la da la potencia vélica. Pero es mas, una vez pasada la crujía por el viento, el foque acuartelado ayuda a completar la virada

        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

        Comentario


        • #19
          Re: Virar por avante

          Ya no queda mucho que añadir, se me ocurre solo una cosa más, que las velas no estén demasiado cedidas y embolsadas porque entonces la virada no parte de un rumbo de ceñida real y tampoco se conseguirá la velocidad necesaria para girar 90 o 100 grados por avante
          sigpic

          Comentario


          • #20
            Re: Virar por avante

            Coincidiendo con prácticamente todo lo expuesto, siendo la velocidad, arrancada o inercia, como lo queramos llamar lo de mayor importancia.
            Dicho esto agrego que un pastinaca que es en lo que navego podría entrar en categoría de "semi botijo", me veo con problemas muchas veces parecidos, y al menos en esas condiciones que se plantean (falta de viento, poca arrancada, ola) agregaría un par de factores.
            Por un lado me parece que con el fueraborda bajado (es decir con hélice en el agua) la virada se hace mas perezosa, pudiendo llevar mas fácil a terminar aproado, y otra cosa que creo me funciona, es sobre escorar (a sotavento) mediante el peso antes de virar, esto hace que la ceñida mejore el ángulo y al ser la virada mas corta se completa,

            Comentario


            • #21
              Re: Virar por avante

              Originalmente publicado por 470alavista Ver Mensaje
              cosa que creo me funciona, es sobre escorar (a sotavento)
              A sotavento ó más bien a barlovento?

              Quiero decir: si vas amurado a estribor y quieres virar, en que lado cargarías el peso?

              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

              Comentario


              • #22
                Re: Virar por avante

                Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                ...Y si estás con mar formada, y sin viento, pues lo primero que deberías de plantearte es que cojones haces ahí ��, y, acto seguido, arrancar motor y largarte.
                Unas cerves!

                Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
                Si... me pasa mucho también

                Comentario


                • #23
                  Re: Virar por avante

                  Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                  A sotavento ó más bien a barlovento?

                  Quiero decir: si vas amurado a estribor y quieres virar, en que lado cargarías el peso?

                  A la inversa de poner el peso para adrizarlo, es decir aumentar la escora natural que llevas en la que vas navegando. Si vas amurado a estribor (viento entra por estribor) y escoras a babor aumento el peso en esa banda (babor)

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Virar por avante

                    ¿que barco llevas?

                    Yo he fallado muchas viradas con diferentes barcos y la causa no siempre es la misma.

                    Como han dicho antes, la forma del casco, quilla corrida, forma del pantoque... condiciona la facilidad con la que un barco cambia de rumbo.

                    Elementos como el motor auxiliar dentro del agua provocan fuerzas en la popa que dificultan el cambio de rumbo.

                    Soltar antes de ltiempo la vela de proa hace que pierdas impulso al dejar de trabajar la vela y crea una resistencia en la proa que impide acercar esta hacia el viento, lo mismo que el motor auxiliar en el agua, pero en la proa

                    La ola tambien afecta, con poco viento, o poca inercia, te puede hacer fallar la virada . Si intentas aproarte para virar cuando estas subiendo una ola es facil que no puedas, pero si lo haces cuando estas bajando, la ola te lo facilita.

                    La mayor, navegando en ceñida tiene una posicion, si la cazas un poco más ayudaras a que siga portando mas tiempo. Al llegar a la otra banda, con el barco algo parado tendras que abrirla un poco mas que cuando ibas en ceñida para que arranque, por que el aparente te llegará mas del través, e iras cazandola según el barco vuelva a ganar velocidad. Además de portar mas tiempo al virar, al cazar la mayor al principio aumentas la tendencia a orzar del barco. En barcos ligeros se puede soltar la caña y cazar la mayor, y ya con solo eso vira, sin tocar la caña. En barcos pesados, no virará solo con cazar mayor, pero ayudará.

                    Lo que han comentado de escorar un poco el barco. En vela ligera es fundamental, en cruceros no es que no ayude, es que no vas a poder escorarlo mucho con el peso de la tripulación, pero precisamente cazando mayor también escorará algo. Cuanto mayor el barco, menos importante, hasta ser casi irrelevante por que no lo podrás escorar suficiente, pero tambien ayudará.

                    En barcos de dos mástiles y quilla corrida, acuartelar la mesana cuando el barco se queda proa al viento sin querer completar la virada suele ser mano de santo. Si solo tiene un mastil, acuartelar la mayor(cazarla mas allá de crujía) puede producir el mismo efecto si te has quedado aproado. Junto con dejar el genova cazado a tope, como ya han dicho, hasta que porte por el lado contrario, hacen que puedas virar incluso si el barco se frena antes de pasar la proa al viento.

                    Y por ultimo, si te quedas proa al viento parado, el barco puede empezar incluso a retroceder. Si ocurre, el timón va al reves y no sería la primera vez que simplemente cambiando el timón de banda, se completa una virada "dificil".

                    Perdón por el tocho. Espero que te ayude

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Virar por avante

                      Buenas noches.
                      Yo suelo navegar en una pastinaca ,este barco navega con tan poco viento que casí lo haces navegar con un abanico. Dichobesto , las veces que no he podido virar con poco viento a sido porque el proel,no a estado atento a la maniobra y a mantenido calzada la escota del foque , otras veces tambien ocurre que se intenta virar desde unos grados que el barco se encuentra en zona muerta , es decir si mi barco solo navega a 45 grados del viento,y yo me duermo y dejo caer el barco a 40 grados , y entonces pretendo virar , ya no tendre la suficiente arrancada como para vencer esta zona muerta que són los 90 grados en los que mi barco se quedara parado. Cuando esto ocurre ,solo te quedan dos cosas por hacer , una es dejarte caer a sotavento ,coger velocidad e iniciar otra vez la maniobra , o hacer la maniobra de los torpes , virar todo a sotavento y pasar por empopada o virada en redondo , que para mí no es trasluchada ,ya que no cambia la botavara de posición .
                      Al virar por avante , si mantienes el foque acuartelado a sotacento asta que pases unos 15 0 20 grados el viento ,ayuda a la virada ,
                      Así que resumiendo , en mi barco navega a 45 grados ,lo dejo caer a 60 y desde este punto gano arrancada y entonces digo virada .y el proel tiene que estar atento.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Virar por avante

                        Originalmente publicado por gin mare Ver Mensaje
                        Buenas noches.

                        Yo suelo navegar en una pastinaca ,este barco navega con tan poco viento que casí lo haces navegar con un abanico. Dichobesto , las veces que no he podido virar con poco viento a sido porque el proel,no a estado atento a la maniobra y a mantenido calzada la escota del foque , otras veces tambien ocurre que se intenta virar desde unos grados que el barco se encuentra en zona muerta , es decir si mi barco solo navega a 45 grados del viento,y yo me duermo y dejo caer el barco a 40 grados , y entonces pretendo virar , ya no tendre la suficiente arrancada como para vencer esta zona muerta que són los 90 grados en los que mi barco se quedara parado. Cuando esto ocurre ,solo te quedan dos cosas por hacer , una es dejarte caer a sotavento ,coger velocidad e iniciar otra vez la maniobra , o hacer la maniobra de los torpes , virar todo a sotavento y pasar por empopada o virada en redondo , que para mí no es trasluchada ,ya que no cambia la botavara de posición .

                        Al virar por avante , si mantienes el foque acuartelado a sotacento asta que pases unos 15 0 20 grados el viento ,ayuda a la virada ,

                        Así que resumiendo , en mi barco navega a 45 grados ,lo dejo caer a 60 y desde este punto gano arrancada y entonces digo virada .y el proel tiene que estar atento.
                        Hombre, llamarlo maniobra de los torpes, mucho ánimo no le va a dar al cofrade!😂.
                        Me interesa ese detalle de la diferencia que haces entre virar por popa y trasluchar porque no lo pillo del todo. Puedes desarrollarlo un poco?
                        Unos cafelines para los presentes!

                        Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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                        • #27
                          Re: Virar por avante

                          Si, si pones trasluchar en Google salen bastante artículos, cosa no muy común.
                          y recalcando la diferencia entre virar y trasluchar. Yo tenia la idea de que trasluchar era simplemente cambiar la botavara de lado o amura, Una trasluchada por ejemplo es un cambio repentino y violento de la botavara hacia la otra banda. (cosa jodida). En este caso seria cambiar de amura, que no virar, pero navegando a favor del viento. Son pequeños habitos en nuestra jerga.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Virar por avante

                            Recuerdo mis comienzos no hace tanto en esto de dejarte llevar por EOLO y recuerdo que solo era capaz de hacer viradas a Babor, si la hacia a Estribor, me acababa parando

                            Mi consejo es como te dicen los compañeros ganar un poco de velocidad no estando de ceñida cerrada, sobre todo tener claro donde acaba tu virada 60º/90º visualiza antes donde tiene que acabar tu proa y hazlo con determinacion (no hay que ser brusco ) pero si hacer una virada rápida con la caña/timón, y sobre todo aguanta la genova 10/15 segundos más de lo que crees que tienes que hacerlo y te ayudará a virar y luego cazas escota, y el rumbo no lo corriges hasta el ultimo momento.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Virar por avante

                              Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                              Hombre, llamarlo maniobra de los torpes, mucho ánimo no le va a dar al cofrade!😂.
                              Me interesa ese detalle de la diferencia que haces entre virar por popa y trasluchar porque no lo pillo del todo. Puedes desarrollarlo un poco?
                              Unos cafelines para los presentes!

                              Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
                              buenas noches JUPIT3R.
                              Intentare explicarlo de la forma en que yo lo llevo .La trasluchada para mi , es cuando vas con vientos portantes y quieres cambiar de rumbo pero siguiendo el derrotero que tenias marcado. entonces la botavara hace un giro de 180 grados si la tienes abierta a tope. y el foque en mi caso , también cambia de posición, pero el viento no cambia de banda.
                              algunos dirán que la trasluchada es la maniobra que hace la botavara al ir de una banda a la otra ,pero cuando se dice trasluchada , todos los marineros entienden que van a virar ,y deben estar atentos a sus cabezas ,porque la botavara va a barrer toda la cubierta .
                              Y lo de virada en redondo, o como digo yo la virada de los torpes, es cuando hemos fallado la virada por avante y solo nos queda el consuelo de hacer un semicírculo con el barco ,por un momento el viento nos entrar por la popa ,pero la botavara y el foque mantendrán su posición inicial sin tener que realizar ningún trimado en ellos. Asta que mientras completemos el semicírculo , notemos el viento entrar por la banda contraria a como lo teníamos antes de iniciar la virada, en ese momento es cuando tendremos que cambiar el foque de lado.

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                              • #30
                                Re: Virar por avante

                                Originalmente publicado por gin mare Ver Mensaje
                                buenas noches JUPIT3R.

                                Intentare explicarlo de la forma en que yo lo llevo .La trasluchada para mi , es cuando vas con vientos portantes y quieres cambiar de rumbo pero siguiendo el derrotero que tenias marcado. entonces la botavara hace un giro de 180 grados si la tienes abierta a tope. y el foque en mi caso , también cambia de posición, pero el viento no cambia de banda.

                                algunos dirán que la trasluchada es la maniobra que hace la botavara al ir de una banda a la otra ,pero cuando se dice trasluchada , todos los marineros entienden que van a virar ,y deben estar atentos a sus cabezas ,porque la botavara va a barrer toda la cubierta .

                                Y lo de virada en redondo, o como digo yo la virada de los torpes, es cuando hemos fallado la virada por avante y solo nos queda el consuelo de hacer un semicírculo con el barco ,por un momento el viento nos entrar por la popa ,pero la botavara y el foque mantendrán su posición inicial sin tener que realizar ningún trimado en ellos. Asta que mientras completemos el semicírculo , notemos el viento entrar por la banda contraria a como lo teníamos antes de iniciar la virada, en ese momento es cuando tendremos que cambiar el foque de lado.
                                Bueno, veo entonces que es simplemente una cuestión semántica, y que hablamos de lo mismo. Ya pensaba que estaba a punto de descubrir una nueva maniobra!
                                Ya respecto a los detalles, tanto de la "maniobra de los torpes" que sugerimos al cofrade, como de la trasluchada en si, yo tengo una visión un poco distinta:
                                En la "maniobra de los torpes" máxime cuando la necesidad proviene de la falta de viento, yo recomiendo acompañar la arribada abriendo mayor y genova para no perder la poca arrancada que se tenga. Así mismo, tras trasluchar, acompañar la orzada cazando progresiva y coordinadamente, porque si no la vuelta puede ser eterna. En ese sentido, la mayor sí termina haciendo cierto barrido de la cubierta, al pasar el viento por popa. En mi caso, no de 180°, porque llevo crucetas retrasadas y no me gusta que la mayor se apoye mucho en las mismas, y menos que la botavara sacuda los obenques.
                                Sin embargo, en mi caso también, en el momento que se avisa trasluchada, el marinero que tiene que estar atento es el que la lleva a crujía para evitar el mencionado barrido de 180°
                                Al final, formas de navegar, dependiendo de las circunstancias, objetivos, tipo de barco, y tripulación. En el tema semántico no entro porque se me antoja eterno.
                                Unos cafelines!


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