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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

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  • Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

    En fin, Tabernero, que no les falte de nada estos queridos compañeros de fatigas de mar, y que vaya de mi cuenta.

    Según vuestra experiencia, estimado cofrades, dónde estaría la clave para que, ya que tenemos un barco de vela, usemos poco el motor. Es decir, que al fin y la postre nuestro motor esté ahí casi de adorno, o monumento.

    ¿Es algo que depende de nuestro barco, de su diseño, de su carena, o de su construcción y peso? ¿Tal vez es cosa de nuestras velas? ¿O es custión de nuestra pericia como navegantes, a la par que paciencia?

    En definitiva, ¿qué hago para que mi nave vaya como un tiro con una mijilla de viento?

    O, ¿qué barco me compro que navegue a vela hasta incluso cuando no sopla Eolo?


  • #2
    Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

    Cuando no sopla nada, nada se navega.
    Cada barco tiene su intensidad mínima de viento, intensidad que le permita ir a la minima velocidad de gobierno, es decir, que el barco responda al timón.
    Para esa intensidad mínima de viento, cada barco también tiene su AWA preferido.
    Luego, para seguir navegando, habrá quien se conforme con esa velocidad minima de gobierno, porque no hay viento para más, y habrá quien se apoye con el motor.
    Buena proa.
    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
    Albaid en youtube

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    • #3
      Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

      Originalmente publicado por Pablo Marino Ver Mensaje
      En fin, Tabernero, que no les falte de nada estos queridos compañeros de fatigas de mar, y que vaya de mi cuenta.

      Según vuestra experiencia, estimado cofrades, dónde estaría la clave para que, ya que tenemos un barco de vela, usemos poco el motor. Es decir, que al fin y la postre nuestro motor esté ahí casi de adorno, o monumento.

      ¿Es algo que depende de nuestro barco, de su diseño, de su carena, o de su construcción y peso? ¿Tal vez es cosa de nuestras velas? ¿O es custión de nuestra pericia como navegantes, a la par que paciencia?

      En definitiva, ¿qué hago para que mi nave vaya como un tiro con una mijilla de viento?


      O, ¿qué barco me compro que navegue a vela hasta incluso cuando no sopla Eolo?

      Sin viento no navega ningún velero. Y con “poco” pocos, luego cada modelo concreto, como te dicen, responden diferente según cada ángulo de viento aparente (AWA) pero además de ello te influyen otros muchos factores, el propio estado de la mar, tipología de las velas..y miles etcéteras.

      Con tus premisas igual un velero no es lo más adecuado.

      Comentario


      • #4
        Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

        Yo he observado que con poco viento solo puedo ir en paralelo al viento sin ganar nada de terreno. mas bien perdiéndolo. observas la costa y estas en el mismo punto. Y aquí que casi siempre sopla paralelo a la costa, pues jodido. En resumidas cuentas, difícil el barco perfecto. con mucho viento va como un cohete. Pero eso a menudo tienes que tirar de motor.
        Para un velerista tampoco es grave, paseas de alguna manera y siempre estas aprendiendo
        Editado por última vez por Bernardo II; 17/01/2021, 12:43:31.

        Comentario


        • #5
          Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

          Multitud de factores hacen navegar un barco con poco viento...tener el casco limpio, las velas trimadas al milímetro, el rumbo adecuado, y sobre todo el plan que te lo permita. Me explico: casi siempre que "navegas" a 1 nudo, terminas desesperandote y arrancando el motor, pero si tuviéramos el tiempo y la paciencia haríamos mucha más vela. Siempre se comenta que en travesía haces 1/3 a vela, 1/3 a motovela y 1/3 a motor, y se cumple.
          Luego está, como se ha dicho, el barco. Algunos barcos están sobrepotenciados y navegan a poco que sale viento. Claro, luego entran 10kn y se ponen imposibles, todo a la vez es difícil...
          Unos cafelines!

          Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

          Comentario


          • #6
            Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

            Buenos dias cofradía.
            Existen unos ratios para determinar o clasificar a un barco si va tener potencial con ventolinas o no.
            Desplazamiento/superficie velica es uno de ellos.
            Eslora/desplazamiento y algun otro.
            Importante es tener un peso ligero y una superficie mojada mínima, y dentro de esa superficie mojada en contacto con ese medio viscoso 800 veces más denso que el aire, pues evitar en la medida posible pasacascos hélices y apéndices poco hidrodinamicos.

            Luego para poder navegar con poco viento necesitamos un buen motor (velas) que estén sobredimensionadas para poder caminar y generar viento aparente en cualquier rumbo.
            Una vela embolsada no te hará ceñir mejor, pero si te dará potencia dada su forma. Es importante una buena vela de gramaje ligero.
            Esta claro que un barco sobrepotenciado deberá rizar antes que uno que no lo esté, pero a cambio te ofrecerá la posibilidad de navegar con poco viento y no tener que poner motor.
            Cada barco se diseña para una intensidad de viento y es importante conocer ese dato.

            Comentario


            • #7
              Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

              Originalmente publicado por Pablo Marino Ver Mensaje
              .........................

              ¿Es algo que depende de nuestro barco, de su diseño, de su carena, o de su construcción y peso? ¿Tal vez es cosa de nuestras velas? ¿O es custión de nuestra pericia como navegantes, a la par que paciencia?

              En definitiva, ¿qué hago para que mi nave vaya como un tiro con una mijilla de viento?

              ...................................
              Pues yo creo que influye todo eso que describes y sobretodo mucha mucha paciencia y un "trimado exquisito". Navegamos en un velero, nos mueve el viento y no tenemos ninguna prisa

              Con una "mijilla de viento" no se puede ir como un tiro , ....................pero se puede ir

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

                A ver, queridos cofrades y compañeros, cuando hablo de navegar exclusivamente a vela, sin nada viento, o con una "mijilla" en buen malgueño, siempre lo hago de forma figurada, con la idea de exprimir el tema en lo posible y ahondar bien en vuestra sapiencia, poniendo la situación al límite.

                Así que entendme en eso, porque, por otra parte, sé el motivo de los bordos. Que existen motoveleros, sobre los cuáles ya ire colgando poco a poco algunas preguntas que tengo pendientes. Y soy consciente de que en general, digamos, que se "abusa" del uso del motor. Cuando la filosofía más extendida, en vez de esa, puede que debiera ser otra.

                Sin olvidar que el debate puede derivar en una conversación interesante y entretenida, y que cada uno, luego, es libre de hacer siempre lo que crea conveniente, en su vida, y sin complejos.

                Y, por otra parte, también reconozco que para alguien que le gusta moverse, conocer y patear todo lo que se encuentra, y llegar a los sitios como un reloj, lo suyo sería un tractor.

                Pero no, siento contradeciros, a pesar de la premisas que expongo en este momento, pues creo que lo mio terminará siendo un buen y rápido velero puro.



                A falta claro, de amarres en propiedad y pasta, para tener además un motovelero-trawler y un barco sólo a motor, y cambiar según el plan. Como el que lo hace de zapatos.



                Siendo siempre un placer el estar en esta bendita taberna de piratas, y charlar con vosotros.

                Comentario


                • #9
                  Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

                  Pablo, a ti lo que te gusta es el mar y las embarcaciones que lo surcan

                  Pero navegar a vela sin tener que mirar el reloj ni el calendario ni la corredera, es una pasada

                  PD. entiendo perfectamente otras filosofías y sobre todo entiendo la falta de tiempo que tenemos la mayoría.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

                    Esta claro que cada uno tiene sus preferencias, pero lo de salir a navegar sin prisas, incluso “sin rumbo” es uno de los placeres que nos brinda el navegar a vela. Luego ya cada uno elige el barco para el plan que más le gusta, regatas, vida a bordo,....
                    Como alguien dice, mucho tiempo, mucha pasta y un barco para cada ocasion
                    Bueno,un ratico para tomar unas cervezas

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

                      Buenas!! En mi caso,por ejemplo,yo salgo casi todos los dias a navegar y mi barco en portantes si hay poco viento es una boya,asi que cojo un rumbo casi de ceñida para generar aparente y,por lo menos me muevo. Como no voy a ningun lugar en particular,pues puedo elegir rumbo para pasar 6 o 7 horas a vela.
                      Cuando hago travesia, la cosa cambia y hay que tirar de motor mas de lo deseado,si quieres llegar a algun sitio
                      S/V RUTHMIGUEL

                      Navegando por Alboran Instagram : @ibizamiguel

                      Socio Anavre 2022

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

                        Originalmente publicado por Pablo Marino Ver Mensaje
                        En fin, Tabernero, que no les falte de nada estos queridos compañeros de fatigas de mar, y que vaya de mi cuenta.

                        Según vuestra experiencia, estimado cofrades, dónde estaría la clave para que, ya que tenemos un barco de vela, usemos poco el motor. Es decir, que al fin y la postre nuestro motor esté ahí casi de adorno, o monumento.

                        ¿Es algo que depende de nuestro barco, de su diseño, de su carena, o de su construcción y peso? ¿Tal vez es cosa de nuestras velas? ¿O es custión de nuestra pericia como navegantes, a la par que paciencia?

                        En definitiva, ¿qué hago para que mi nave vaya como un tiro con una mijilla de viento?

                        O, ¿qué barco me compro que navegue a vela hasta incluso cuando no sopla Eolo?

                        Buenos dias

                        Ese barco existe, se puede conseguir muy bien de precio, se transporta en remolque, se tiene idealmente en marina seca, hay amplia disponibilidad en la costa del Sol y se llama Benneteau Platu 25

                        Es un crucerito regatero, casi un vela ligera, con un fueraborda escamoteable. Una delicia para el navegante apropiado.

                        Paz y Salud para todos.
                        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento


                          El secreto es este.buenas noches

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

                            Barcos que anden con ventolinas hay muchos, caros, muy caros y baratos. Pero hay que tener claro que eso es lo que quieres porque son barcos que cuando sube el viento se vuelven... intensos (unos más que otros, eso si).
                            Todo depende del tiempo que tengas para navegar y de quien te acompañe. Si te sobra tiempo, puedes escoger un poco los días y no salir con previsiones de 20 nudos. Si quien te acompañe no se pone nervioso con la escora o las orzadas, la cosa se puede llevar pero como lo lleven mal, se te acabó el chollo. También depende de lo fuerte y ágil que estés, si tomar un rizo se te hace un mundo, pues entonces no es tu tipo de barco.
                            De todos modos, tampoco te tomes esto a la tremenda. Los barcos suelen aguantar mucho, mucho más de lo que pensamos y a veces, incluso más que nosotros mismos. Con sentido y un poco de flema, pasarás por ventoleras importantes sin tomar rizos (eso si, no mires la corredera ni el ángulo)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cual es el secreto para navegar a tope con poco viento

                              Para hacer navegar un barco con poco viento hay cosas que dependen exclusivamente del barco y cosas que podemos hacer para mejorar la situación.

                              Si tenemos un velero diseñado en plan "crucero puro" con un palo algo más corto y quilla con menor calado que su mellizo regatero... ya sabemos cuál de los dos necesitará más viento para moverse.

                              De las cosas que sí podemos hacer la primera es tener el casco limpio limpio y la segunda, posiblemente, equipar una hélice plegable.

                              Contener el peso de accesorios varios siempre será de ayuda.

                              Después, unas velas que tomen forma con facilidad.

                              Por último, velas grandes para portantes, espí o genaker, ayudarán a aprovechar el viento suave también hacia sotavento.

                              Y la mano del artista, claro.

                              Pero para un determinado casco, jarcia y apéndices siempre habrá límites -o cosas a favor-, nos pongamos como nos pongamos.

                              Newton

                              El movimiento se demuestra andando.

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