VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

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  • #16
    Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

    Buenas. Yo tuve un sf32i. Y he navegado mucho 31.7.
    En cuanto regatas el 31.7. Es algo más rápido y menos pesado creo recordar. Tiene menos manga el el sun fast.
    En cuanto sun fast esta mejor acabado para disfrute y habitabulidad para crucero. Es más alto q el 31 seguro y por tu altura creo q si q no tendrás pega. El elan no lo he visto. Recuerdo era muy bonito pero no t puedo decir más...

    Comentario


    • #17
      Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

      Originalmente publicado por xtremesailing Ver Mensaje
      Factores Área vélica/desplazamto, laste/desplaz, desplaz/eslora
      Fuente: sailboatdata

      SF 32i
      S.A./Disp.:16.63
      Bal./Disp.:26.97
      Disp./Len.:188.86

      31.7
      S.A./Disp.:17.55
      Bal./Disp.:27.34
      Disp./Len.:153.38

      Elan333
      S.A./Disp.:20.72
      Bal./Disp.:38.00
      Disp./Len.:166.35

      Sf 3200
      S.A./Disp.:22.17
      Bal./Disp.:38.23
      Disp./Len.:102.12

      Sf 3300
      S.A./Disp.:27.42
      Bal./Disp.:39.99
      Disp./Len.:138.36

      JPK 960
      S.A./Disp.:25.23
      Bal./Disp.:41.17
      Disp./Len.:149.06

      JPK 1010
      S.A./Disp.:20.94
      Bal./Disp.:43.43
      Disp./Len.:157.54

      Dehler 30OD
      S.A./Disp.:31.67
      Bal./Disp.:40.71
      Disp./Len.:108.11

      Swan 42
      S.A./Disp.:25.76
      Bal./Disp.:44.08
      Disp./Len.:140.41

      X332
      S.A./Disp.:20.20
      Bal./Disp.:41.38
      Disp./Len.:177.00

      Archambault Grand Surprise
      S.A./Disp.:26.91
      Bal./Disp.:39.63
      Disp./Len.:103.68
      Esta página tiene mucha información, pero en algunos casos los datos no son correctos: por ejemplo el 31.7 no tiene 17.50 de superficie/desplazamiento,sino 21%. Y supongo que sera lo mismo para el SF. Esto puede depender de si se toma la superficie de la vela de proa o estrictamente del triángulo de proa. En cualquier caso, está bien confirmar los datos en algun otro sitio

      https://www.boat-specs.com/sailing/s...1-7-deep-draft

      Esta pagina de boatspecs esta bastante bien

      Comentario


      • #18
        Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

        Originalmente publicado por xtremesailing Ver Mensaje
        Yo estoy con Mirlotu, ni SF, ni First, ni Elan, un JPK y a gozar en solitario

        yo creo que el cofrade buscaba un equilibrio entre regata y crucero y los
        JPK de crucero tienen bien poco aparte que la diferencia de precio con los
        tres que el ponía es bastante importante

        Comentario


        • #19
          Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

          EDITO:

          Ya he visto que el desplazamientova elevado a 2/3...




          Por cierto, ¿cómo se obtiene el cociente de área de velas/desplazamiento?

          m2/kilos... no me sale...




          Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje
          Esta página tiene mucha información, pero en algunos casos los datos no son correctos: por ejemplo el 31.7 no tiene 17.50 de superficie/desplazamiento,sino 21%. Y supongo que sera lo mismo para el SF. Esto puede depender de si se toma la superficie de la vela de proa o estrictamente del triángulo de proa. En cualquier caso, está bien confirmar los datos en algun otro sitio

          https://www.boat-specs.com/sailing/s...1-7-deep-draft

          Esta pagina de boatspecs esta bastante bien
          Editado por última vez por xtremesailing; 25/01/2021, 15:17:53.

          Comentario


          • #20
            Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

            El "Desplazamiento" tiene que ser una cifra aproximadamente real del velero navegando, y no el "Desplazamiento en rosca" y mucho menos esta cifra según un astillero francés, que no solo han inventado Desplazamientos digamos imaginativos sino que para colmo han inventado una nueva eslora

            La "Línea de Flotación" para calcular la proporción "D/L" tiene que ser una cifra real, con el velero en movimiento

            La proporción "Lastre / Desplazamiento" no tiene utilidad pues no dice nada sobre la posición vertical del centro de gravedad, si se quisiera una cifra significativa tendría que ser "Lastre equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca"

            Total, esos números no tienen utilidad

            Y faltan cifras significativas, por ejemplo:

            Trapo en ceñida / Superficie mojada

            Potencia o capacidad de aguantar trapo @ 15-20 grados de escora expresado en porcentaje del Desplazamiento
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • #21
              Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

              en boat-specs tienes alturas interiores...

              Originalmente publicado por muguen Ver Mensaje
              Buenas cofrades , de estos 3 modelos que rondan más o menos el mismo precio,cual seria el mejor para un programa de crucero rápido buscando comodidad y velocidad.que tenga buena altura en cabina mido 1,88. Cuál seria vuestra elección.

              Comentario


              • #22
                Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

                Nunca he entendido por qué se da tanta importancia al lastre/desplazamiento y no se especifica dónde está dicho lastre. No es una herencia de los barcos de quilla corrida? En estos les veo más sentido.
                Dicho desde mi total ignorancia

                Edito: veo que U25pies dice algo parecido más arriba, no lo había visto pero me reconforta 😁

                Mario.

                Comentario


                • #23
                  Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

                  Buenas

                  xtremesailing, muy buena comparativa si señor, El desplazamiento cuando se compara con unidades lineales se refiere a desplazamiento en agua dulce.
                  Con lo que la curva calado desplazamiento, es coincidente con la curva calado volumen de carena que tiene unidades de L cubo para el análisis dimensional.

                  Considerando la unidad volumétrica en un fluido de densidad unitaria, es la única forma de poder realizar estimaciones y comparativas con modelos que nos indiquen si estamos dentro del rango de variabilidad de los parámetros principales de un diseño.

                  Le he echado un rato para obtener los exponenciales para que la relaciona S.A/ (Volumen de carena) tenga un valor adimensional y no lo he sacado, estoy espesito, peros seguro que es un chorradita.

                  Hay que echarle una pensada Salud
                  “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                  Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                  ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                  La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                    El "Desplazamiento" tiene que ser una cifra aproximadamente real del velero navegando, y no el "Desplazamiento en rosca" y mucho menos esta cifra según un astillero francés, que no solo han inventado Desplazamientos digamos imaginativos sino que para colmo han inventado una nueva eslora

                    La "Línea de Flotación" para calcular la proporción "D/L" tiene que ser una cifra real, con el velero en movimiento

                    La proporción "Lastre / Desplazamiento" no tiene utilidad pues no dice nada sobre la posición vertical del centro de gravedad, si se quisiera una cifra significativa tendría que ser "Lastre equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca"

                    Total, esos números no tienen utilidad

                    Y faltan cifras significativas, por ejemplo:

                    Trapo en ceñida / Superficie mojada

                    Potencia o capacidad de aguantar trapo @ 15-20 grados de escora expresado en porcentaje del Desplazamiento
                    Saludos,

                    No digas esas cosas hombre, si tienes esas relaciones adimensionales, la curva de arreas y una foto del barco tienes el proyecto hecho. Eso valores son la llave del diseño, sobre todo te definirá el tipo de barco que haces, con solo establecer el rango de variabilidad de esos parámetros.

                    El barcos deportivos, tienes dos desplazamiento ISO, el mínima carga operativa, y el máxima carga. Ya con la nueva normativa no se trabaja con los roscas. Los roscas los usamos los diseñadores cuando fijamos los calados de proyecto. que realmente son los que al final te dará el parámetro fundamental que será el coeficiente bloque.


                    Bueno que no me enrollo con mas "tontas", mi voto es para Elan de los barcos que ha presentado como opción el colega, un amigo tenia uno y tenia un putito mas que los demás, no digo que los demás no me gusten, pero si tuviera que elegir, ese, en segundo lugar el SF32 i, mucho mas rápido, pero lo tenia otro amigo y me gusto mucho.

                    Suerte en la elección.
                    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

                      Creo que el First 31.7 es un barco con buena estabilidad. Quizás viniera de barcos con menos manga y con los 3.23m de manga que tiene, bastante generosa, para mi gusto le da mucha estabilidad al balanceo así como par adrizante con la orza de bulbo con 1025 kg. a 1.90m de profundidad. Datos muy análogos al 32i con solo 4 cm. más de manga en cada banda. De hecho ambos barcos tienen el 27% de proporción de lastre y como bien dice la pagina que nos ha dejado conocer Mirlotu, sólo los barcos con similar tipo de lastre y diseño de casco deben ser comparados.

                      En cuanto a la calidad de los acabados no conozco el 32i pero dudo que sean mejores los de Jeanneau teniendo en cuenta que Beneteau adquirió a Jeanneau en 1995.

                      Y respecto a comodidad de interiores en uso de crucero te puedo asegurar que después de 21 de navegación costera tres personas nos resultó bastante cómodo, para la eslora que tiene. Los crucero/regata de esa época son bastante más cómodos que los de ahora. Y son barcos rápidos y bien construidos.

                      La fascinación que se produce en el mar no tiene grandes porqués, cuando inicias la danza del viento te enganchas para toda la vida.
                      M. B.

                      Comentario


                      • #26
                        Respuesta: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

                        Tomemos las medidas como una orientación general, y no como indicadores absolutos de las dimensiones a las que están asociadas. A modo de ejemplo: un velero que tiene un ratio lastre / desplazamiento de un 27% en una orza con bulbo con la que cala 2.10, tendrá con toda probabilidad un par de adrizamiento mayor que otro velero de 1.40m de calado sin bulbo y con un proporción lastre / desplazamiento del 35%.

                        Rondas

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

                          El Elan 333 es algo mas grande que los otros dos. yo tengo uno del 2004 versión performance que compre hace 10 años y estoy encantado.
                          Es un barco rápido que navega muy bien y es muy noble en todos los rumbos y con todas las intensidades de viento.

                          La calidad de construcción es muy elevada. El casco posee una estructura de varengas muy robustas que ocupa toda la superficie del suelo del salón y que va laminada al casco, absorbiendo los esfuerzos de la orza. Se complementa con dos cuadernas y una viga longitudinal que recorre los costados y que reciben los esfuerzos del anclaje de los obenques dando una gran rigidez estructural al casco.

                          Los interiores son amplios y con carpintería de buena calidad.
                          La maniobra es todo Harken y muy completa y bien estudiada, de modo que no echas nada en falta a la hora de hacer reglajes de las velas.

                          Adjunto algunas fotos ilustrativas de lo comentado.









                          Comentario


                          • #28
                            Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

                              Qué barco más bonito, Icarus. Da gusto verlo.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

                                el mas bonito de los 3

                                Comentario

                                Trabajando...
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