VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda con compra de velero

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  • #16
    Re: Ayuda con compra de velero

    Por 20.000 en esa eslora yo iría por un first 32, piden más pero creo que con tu precio queda bien pagado. Duro y rapidillo para crucero, ya no mantiene el tipo en regatas.

    Con diez años menos, un poco más pequeño y más barato un Fortuna 9, van muy bien. El famoso defecto de la cubierta blanda en la base del palo debe estar arreglado o se debe reparar sin problemas.
    sigpic

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    • #17
      Re: Ayuda con compra de velero

      Gracias de nuevo. La vwrdad es que da miedo comprarse un barco...

      Voy a mirar si hay buenas ofertas en quipos de windsurf.

      Comentario


      • #18
        Ayuda con compra de velero

        Comprar un barco creo que es una decisión relativamente importante, desde el punto de vista que si al final no te gusta, no es algo que vas a vender de inmediato.
        Algunas preguntas que yo me hice a mi mismo antes de decidirme, y que espero te sirvan:

        - Cuán frecuentemente voy a usar el barco? (incluso luego de la calentura inicial).
        - Cuál es mi experiencia real navegando, y cómo veo mi progresión para los próximos 5 años?
        - Cuán fácil será para mi contar con tripulación? Es un barco que puedo, y muy importantemente, deseo navegar solo, por ejemplo?
        - Realmente, cuán “enganchada” está mi familia en esta iniciativa?
        - Cuánto me costará mantener el barco? (generalmente las amarras van por clase, eslora y manga; aquí en Portugal un barco de hasta 8m de eslora costará entre 15% y 25% menos que uno entre 8m y 10m, según el puerto). Trabajos de mantenimiento incrementan el costo con la eslora.
        - Me gusta el barco que me están ofreciendo? Me siento seguro en este barco?

        Lo que quiero decir es que hay muchas opciones, pero la decisión final debe estar guiada por tus deseos y tu contexto. En relación a tu presupuesto, creo que debes ser realista en el sentido que tienes que contar con un presupuesto para arreglos, recambios, adiciones que le vas a hacer a tu barco, y difícilmente será menor al 10% del valor que pagaste por el barco.

        Un abrazo y los mejores deseos en el proceso de elección y compra!


        Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

        Comentario


        • #19
          Re: Ayuda con compra de velero

          Originalmente publicado por Tupac Ver Mensaje
          Comprar un barco creo que es una decisión relativamente importante, desde el punto de vista que si al final no te gusta, no es algo que vas a vender de inmediato.
          Algunas preguntas que yo me hice a mi mismo antes de decidirme, y que espero te sirvan:

          - Cuán frecuentemente voy a usar el barco? (incluso luego de la calentura inicial).
          - Cuál es mi experiencia real navegando, y cómo veo mi progresión para los próximos 5 años?
          - Cuán fácil será para mi contar con tripulación? Es un barco que puedo, y muy importantemente, deseo navegar solo, por ejemplo?
          - Realmente, cuán “enganchada” está mi familia en esta iniciativa?
          - Cuánto me costará mantener el barco? (generalmente las amarras van por clase, eslora y manga; aquí en Portugal un barco de hasta 8m de eslora costará entre 15% y 25% menos que uno entre 8m y 10m, según el puerto). Trabajos de mantenimiento incrementan el costo con la eslora.
          - Me gusta el barco que me están ofreciendo? Me siento seguro en este barco?

          Lo que quiero decir es que hay muchas opciones, pero la decisión final debe estar guiada por tus deseos y tu contexto. En relación a tu presupuesto, creo que debes ser realista en el sentido que tienes que contar con un presupuesto para arreglos, recambios, adiciones que le vas a hacer a tu barco, y difícilmente será menor al 10% del valor que pagaste por el barco.

          Un abrazo y los mejores deseos en el proceso de elección y compra!


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          Lo que dices es lo razonable e inteligente. No obstante, yo pienso que la compra de un barco es fundamentalmente emocional, ajena a muchos razonamientos prácticos.



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          • #20
            Ayuda con compra de velero

            Originalmente publicado por J.Woudsend Ver Mensaje
            Lo que dices es lo razonable e inteligente. No obstante, yo pienso que la compra de un barco es fundamentalmente emocional, ajena a muchos razonamientos prácticos.




            Claro que si, por eso la última pregunta que hice fue “me gusta el barco?”, jajaja


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            Comentario


            • #21
              Re: Ayuda con compra de velero

              Originalmente publicado por Tupac Ver Mensaje
              Comprar un barco creo que es una decisión relativamente importante, desde el punto de vista que si al final no te gusta, no es algo que vas a vender de inmediato.
              Algunas preguntas que yo me hice a mi mismo antes de decidirme, y que espero te sirvan:

              - Cuán frecuentemente voy a usar el barco? (incluso luego de la calentura inicial).
              - Cuál es mi experiencia real navegando, y cómo veo mi progresión para los próximos 5 años?
              - Cuán fácil será para mi contar con tripulación? Es un barco que puedo, y muy importantemente, deseo navegar solo, por ejemplo?
              - Realmente, cuán “enganchada” está mi familia en esta iniciativa?
              - Cuánto me costará mantener el barco? (generalmente las amarras van por clase, eslora y manga; aquí en Portugal un barco de hasta 8m de eslora costará entre 15% y 25% menos que uno entre 8m y 10m, según el puerto). Trabajos de mantenimiento incrementan el costo con la eslora.
              - Me gusta el barco que me están ofreciendo? Me siento seguro en este barco?

              Lo que quiero decir es que hay muchas opciones, pero la decisión final debe estar guiada por tus deseos y tu contexto. En relación a tu presupuesto, creo que debes ser realista en el sentido que tienes que contar con un presupuesto para arreglos, recambios, adiciones que le vas a hacer a tu barco, y difícilmente será menor al 10% del valor que pagaste por el barco.

              Un abrazo y los mejores deseos en el proceso de elección y compra!


              Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
              Hablando de barcos con más de 20 años, un gasto para arreglos del 10% del valor me parece muy poco. Sobre todo si no tienes posibilidad de hacer tú el mantenimiento y mejoras.
              Sólo la varada anual con antifouling, ánodos y motor ya alcanza esa cantidad.
              Y eso sin meterse en grandes arreglos, que siempre acaba saliendo algo.
              Yo creo que un 30% el primer año es más realista. Luego puede ir bajando un poco si el barco ha estado bien cuidado.

              Comentario


              • #22
                Ayuda con compra de velero

                Originalmente publicado por Tanausu Ver Mensaje
                Hablando de barcos con más de 20 años, un gasto para arreglos del 10% del valor me parece muy poco. Sobre todo si no tienes posibilidad de hacer tú el mantenimiento y mejoras.
                Sólo la varada anual con antifouling, ánodos y motor ya alcanza esa cantidad.
                Y eso sin meterse en grandes arreglos, que siempre acaba saliendo algo.
                Yo creo que un 30% el primer año es más realista. Luego puede ir bajando un poco si el barco ha estado bien cuidado.

                Concuerdo 100% con tu comentario; quizás me expresé mal. Lo que quise enfatizar es que, aunque el barco esté “en perfectas condiciones” al momento de l venta, nunca vas a gastar menos de 10% en aprontarlo para navegar, y eso sin contar el mantenimiento anual (varada y antifouling).

                Abrazo!
                Gonzalo


                Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                Comentario


                • #23
                  Re: Ayuda con compra de velero

                  ¿Beneteau First 285 o Fortuna 9? con precios muy similares. Alguna recomendación parecida??

                  Gracias.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Ayuda con compra de velero

                    Originalmente publicado por Belce12 Ver Mensaje
                    Muchas gracias por vuestras respuestas. Supongo que habrán habido muchos hilos como este, pero creo que es un tema muy recurrente e interesante, porque la oferta de veleros usados está copada de veleros antiguos (30 años o más) y porque la mayoría de la gente que conozco ha tenido presupuestos parecidos y se han encontrado en esta situación... (jodi##o mundo de tiesos )

                    La verdad es que me están ayudando todos vuestros mensajes, ya que de todos saco algo.

                    Para ir afinando y sabiendo el presupuesto (20000€), os dejo unos cuantos que me han ido llamando la atención, pero sigo abierto a sugerencias. First 285 año90, first 29, 32 (año81), furia 28 (90), furia 33 (90 y algo), puma 32 (sobre 80), Jeanneau sun light, sun way, Fortuna 9 (92) (me gustan mucho pero parece que tienen fallos de construcción), Feeling 286 y Maiora Drac one tonner... Seguro que alguno de estos, a la venta, es vuestro...

                    Por supuesto estoy abierto a sugerencias y las agradeceré infinitamente, porque me estoy mareando y se me estoy amargando un poco.

                    Gracias!!
                    saludos!!de los que mencionas y en estado similar de conservacion el mejor para mi sin duda,es el jeaneu sun light,es el que mejor aguanta el paso del tiempo,habitabilidad excelente,acceso al mar decente,bañera generosa y navega estupendamente.
                    he tenido pumas,jeaneau y varias marcas mas el sun light entre ellos!!
                    si puedes escojer,que sea la version propietario con cocina corrida a babor,ganaras en estiba.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Ayuda con compra de velero

                      Hola: Hace 2 años pase por lo mismo. Me decidí por un Jeanneau Sun Way 29 del 94. Tiene más habitabilidad que un barco más antigüo de esa eslora.
                      y es rápido con poco viento. Por supuesto importa mucho el estado de motor y velas. El resto se mejora poco a poco.Tiene una instalación eléctrica de astillero, muy buena, dicho por un profesional.
                      Suerte

                      Comentario


                      • #26
                        Ayuda con compra de velero

                        Originalmente publicado por Belce12 Ver Mensaje
                        ¿Beneteau First 285 o Fortuna 9? con precios muy similares. Alguna recomendación parecida??



                        Gracias.


                        Me inclinaría por él Fortuna 9.

                        Pero habría que evaluar muy bien el estado de ambos.




                        Saludos.

                        Jorge Sanchis

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                        • #27
                          Re: Ayuda con compra de velero

                          Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
                          Me inclinaría por él Fortuna 9.

                          Pero habría que evaluar muy bien el estado de ambos.




                          Saludos.

                          Jorge Sanchis

                          Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
                          Coincido. Calidad-precio es un barco genial. Navega rápido, sólido, fácil...

                          Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Ayuda con compra de velero

                            No soy muy objetivo porque tengo un Fortuna, pero estoy encantado con sus líneas, habitabilidad y en especial la navegación en todo tipo de rumbos, además de su solidez.
                            EL First también es un buen barco, quizás escora un poco más.
                            EL Fortuna lleva orza de plomo de 1500kg aproximadamente para un desplazamiento de 3500kg.
                            Cómo bien han dicho antes, en barcos de 30 años es más importante el estado y mantenimiento que haya tenido.
                            Con cualquiera de estos dos disfrutarás.
                            Suerte

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Ayuda con compra de velero

                              Originalmente publicado por Belce12 Ver Mensaje
                              ¿Beneteau First 285 o Fortuna 9? con precios muy similares. Alguna recomendación parecida??

                              Gracias.
                              El Fortuna más disfrutón y rápido y el First más acrucerado.
                              En cualquier caso, si están es buen estado ambis son modelos más fáciles de revender, caso de que no sea tu último barco, o te canses de tener barco, por tratarse de modelos conocidos, y populares.
                              Eso también tiene importancia.
                              En cualquier caso a precios similares, por estado general del barco, por su equipamiento, y por el hecho de que partidas de obligada reposición se hayan o no llevado a cabo ( jarcia, velas...), uno puede resultar mucho más costoso que el otro.
                              Suerte en la elección...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Ayuda con compra de velero

                                Desde hace poco tengo un SUN ODYSSEY 29.2. Encuentro que es un barco muy completo. Tiene 8,5 x 3,97. Creo que se sale algo de tu presupuesto (rondan los 30/35000 euros)

                                Comentario

                                Trabajando...
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