Equipar un velero PRIORIDADES

[KIBO]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Nostramo, un hilo genial. ¡¡Y cuánta razón tienes!! Yo en el Kibo I llevaba un sólo génova sobre enrrollador, y una sóla mayor. Ambas velas en sandwich de mylar, muy bien cortadas. Sin embargo, a la que subía el viento, el génova, que era un 135% necesitaba un par de vueltas en el enrrollador, lo que iba en detrimento de la navegación, sobre todo en ceñida.

En el Kibo II llevo todas las velas North Sails (la marca es cara, pero hay que reconocer que cortan unas velas que te c de buenas que son, y de bonitas). LLevo una mayor en sandwich (taffeta-mylar-taffeta) con dos rizos, y un génova 115% en scrim-pentex para vientos de hasta 15 nudos, y otro génova 115% en scrim-pentex pesado para vientos de 18-20 en adelante. Además llevo dos spis, uno simétrico y otro asimétrico aparejado sobre botalón. Toda este armario me ha permitido navegar en casi todas las condiciones de viento de una forma magnífica.

Este mismo fin de semana, hemos tenido regata del Carabela de Plata. Se dió la salida con 27 nudos de viento, pues con el génova pesado y la mayor con un rizo hicimos la regata de nuestras vidas. En las popas, que hubo tres, izamos el spi, navegando al 160º de aparente a más de 9 nudos en todo momento. De ceñida rabiosa, íbamos en todo momento por encima de los 6 nudos, y nuestros rivales, con sus génovas enrrollados iban pasándolo mal. De hecho, ganamos la prueba, y le sacamos diez minutos al segundo clasificado (en tiempo real y compensado).

No comprendo como puede haber navegantes que dicen que cuando la cosa se pone fea, mejor irán a motor, o que no saben tomar rizos ni cómo se cambia un génova sobre el enrrollador (o peor aún, que sólo lleven una a bordo).

Mis prioridades son esas, un juego de velas para todas las condiciones de viento, un fondeo sobredimensionado para el crucero (de regata llevo el estrictamente necesario y declarado, 15 kilos), todo el equipo de seguridad al día, y una revisión trimestral de jarcia y palo. También tengo por costumbre cambiar la jarcia fija (sobre todo stay de proa, y obenques altos) cada cinco años.

Y agua y comida enlatada. Nunca se sabe lo que puede pasar.

[Capità Drake]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

No comprendo como puede haber navegantes que dicen que cuando la cosa se pone fea, mejor irán a motor, o que no saben tomar rizos ni cómo se cambia un génova sobre el enrrollador (o peor aún, que sólo lleven una a bordo).

Ya que lo mencionas, Kibo, tiene algun secreto/truco cambiar el genova con enrollador?

[masai]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Buen hilo, Nostramo. Como muchos sabéis estoy restaurando un Fortuna 9. Bien, os quería comentar que buena parte de mi presupuesto está destinado en mástil, jarcia y por supuesto las velas. Estoy pensando en encargárselas a Gándara, que parece ser que para este modelo las hace mejor que nadie. Mucha gente me dice que no me vale la pena reparar este barco, que en el mercado vale .......... Pero eso no es así, y es que en ese precio no vas a comprar un barco que lleve todo el aparejo y el motor nuevos. Además de acomodación interior.

Una vez me acerqué por velas Orka a reparar las maltrechas velas de mi anterior velero y le dije a Chicho: me da verqüenza traerte estos arapos. Él me dijo: Qué va, si estas están muy bien, mira estas otras, por ejemplo. Encima estas son de un tío que tiene dinero de sobra... La cultura de no gastar en lo importante de un velero.

Llevas toda la razón, Nostramo. Saludos.

[mapu23]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Contesto a la solicitud de mas datos de Nostramo

La mayor es de dracon, el primer sable próximo al puño de driza, es forzado, el resto no, la vela no relingada en la botavara, solo el puño de amura y el puño de escota, tienes los ollaos, para un primer rizo a una distancia menor de 1/3 del gratil no lleva matafiones.

El segundo rizo esta a una distancia entre 1/3 y 2/3 del gratil, tampoco lleva matafiones, llevo 4 mordedores fijos en la botavara, que me sirven para recoger las velas que también uso para pasarlos por los ollaos, cuando tomo rizos.

Los patines son de plástico, y corren bien, también llevo una cargadera en le puño de driza para bajar la mayor desde la bañera, que pasa a través de unas omegas por el palo a la base de este.


Viendo el post de KIBO, creo que yendo en solitario, y con un poco de rasca, el ponerse a cambiar el genova por otro en el enrollador es un poco de lio, creo yo, sopena que exista un truco que desconozco.


Saludos y rondas para todos.

[sumeke]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

NOSTRAMO dice: Lo de la seguridad, no me obsesiona, cumpliendo la normativa y el barco revisado en lo principal creo que ya llevo la suficiente.

Cierto es, que la seguridad que nos exigen, es adecuada, a veces sobredimensionada para cierto tipo de navegacion, y sobretodo muy lesiva para nuestros bolsillos, pero para mi la normativa olvida algo fundamental y creo que comete un error a no exijirla, como son las lineas de vida a ambas bandas y arneses para cada tripulante.

Yo me he pasado tres dias con el arnes puesto, a veces hasta dormia con el, si la cosa, lo de la mar, estaba jodida. si, si, me podeis tachar de marrano, pero no nos pudimos quitar ni la ropa, ni la de agua, durante tres dias en una tormenta tropical en mitad del Atlantico.

Estando completamente de acuerdo en llevar un adecuado equipo de velas, en el cual no entro, pues veo que ha habido comentarios mucho mas tecnicos y de mayor calidad de la que yo hubiera aportado.
Es igual de importante poder ir a proa o a pie de palo, con la seguridad debida y curiosamente no exijida.

Y en otro orden de cosas, opino que, aun no siendo muy avezados en temas sanitarios, deberiamos establecer como prioridad, el hacernos con un buen botiqun, tambien en este tema la normativa se queda corta, mi consejo es que tras formarnos adecuadamente, el la taberna hay varias iniciativas de cursos de primeros auxilios, procurar, con la ayuda de un profesional, si es navegante, mucho mejor, dotarnos de un material sanitario, en funcion de tipo de navegacion que practiquemos, capaz de resolver una situacion o al menos hacerla sostenible hasta que nos llegue auxilio o entremos a puerto.

Otra de mis prioridades, porque algun sustico me he llevado, es contar con medios de achique efectivos. Las bombas manuales y las electricas, estan ahí, y sacan agua, pero puedo asegurar que nada que ver con la que puede desalojar el sistema de refrigeracion del motor.
Tambien este tema ha sido tratado y es facil y barato.

[Nostramo]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

NOSTRAMO dice: Lo de la seguridad, no me obsesiona, cumpliendo la normativa y el barco revisado en lo principal creo que ya llevo la suficiente.

Cierto es, que la seguridad que nos exigen, es adecuada, a veces sobredimensionada para cierto tipo de navegacion, y sobretodo muy lesiva para nuestros bolsillos, pero para mi la normativa olvida algo fundamental y creo que comete un error a no exijirla, como son las lineas de vida a ambas bandas y arneses para cada tripulante.

Yo me he pasado tres dias con el arnes puesto, a veces hasta dormia con el, si la cosa, lo de la mar, estaba jodida. si, si, me podeis tachar de marrano, pero no nos pudimos quitar ni la ropa, ni la de agua, durante tres dias en una tormenta tropical en mitad del Atlantico.

Estando completamente de acuerdo en llevar un adecuado equipo de velas, en el cual no entro, pues veo que ha habido comentarios mucho mas tecnicos y de mayor calidad de la que yo hubiera aportado.
Es igual de importante poder ir a proa o a pie de palo, con la seguridad debida y curiosamente no exijida.

Y en otro orden de cosas, opino que, aun no siendo muy avezados en temas sanitarios, deberiamos establecer como prioridad, el hacernos con un buen botiqun, tambien en este tema la normativa se queda corta, mi consejo es que tras formarnos adecuadamente, el la taberna hay varias iniciativas de cursos de primeros auxilios, procurar, con la ayuda de un profesional, si es navegante, mucho mejor, dotarnos de un material sanitario, en funcion de tipo de navegacion que practiquemos, capaz de resolver una situacion o al menos hacerla sostenible hasta que nos llegue auxilio o entremos a puerto.

Otra de mis prioridades, porque algun sustico me he llevado, es contar con medios de achique efectivos. Las bombas manuales y las electricas, estan ahí, y sacan agua, pero puedo asegurar que nada que ver con la que puede desalojar el sistema de refrigeracion del motor.
Tambien este tema ha sido tratado y es facil y barato.

- Cierto es que la seguridad no me obsesiona, pero curiosamente la cuestión de lineas de vida lo tengo muy claro, quizas por eso es un tema del que me olvido, siempre que salgo a navegar llevo las lineas de vida montadas, ademas en la bañera hay un par de enganches en sitios que considero estrategicos y mi vieja chaqueta de agua, que muchos me critican por ser un poco armatoste y pesada, lleva un chaleco incorporado de 50 nw. un minimo para segurar una flotabilidad positiva siempre que la llevo puesta, aunque no para flotar, el arnes que puede llervar incorporado siempre va montado y en el bolsillo llevo una linea de vida doble, corta y larga para adecuar a las circunstancias, reconozco que me cuesta mucho ponerla, pero cuando lo creo necesario esto es al momento y al llevarla siempre encina no da pereza, pero esto para mi son cosas normales y a veces no pienso en ello y no le doy importancia.

- Sobre las bombas de achique también podría hablar, pero creo alargaría el tema que pricipalmente se está centrando en las velas que es lo que inicialmente quería.

[Nostramo]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Nada, una minucia Nostramo, la vela todo sable esa que describes es " full batten " de batten= sable, en ingles,

- Gracias por la corrección, mi conocimiento de la ortografia inglesa es nulo, y lo que creo que aquí buscamos en conocer y corregir errores.

[Nostramo]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Como dice Nostramo (gracias por compartir tu sapiencia) lo malo de los sables forzados es que permiten poco trimado de la mayor. La regla básica una vela es hacer que embolse con viento flojo y hacerla plana con viento duro. Con sables forzados es dificil hacerla embolsar, la mayor tiende a ser más plana.

.

- Bueno esto es verdad de una manera relativa, los sables forzados permiten mucho trimado de mayor, el problema esta en la manera de hacer dicho trimado, o sea dando o quitando tensión a los mismos, cosa dificil de hacer navegando pues obliga a arriar la mayor.

- La cosa es sencilla, si les das tensión la vela embolsa tanto como queramos, pudiendo quedar una buena forma, ideal para ventolinas. Sacandoles tensión la vela se puede aplanar mucho para los dias de viento, siempre se puede adecuar la tensión de la vela antes de salir a navegar para adaptarla a las condiciones prevista, pero a la hora de la verdad no lo hacemos nunca y se quedan en una tensión media de compromiso, y a veces ni eso, sin tensión y planas.

- Sin embargo muchas veces esta forma "unica" de compromiso es mejor que una vela mal trimada, y para crucero los sables forzados aguantan la deformación, dando mas duración a la vela. Como vela de crucero sin pretensiones, no la descarto es comoda, facil y mas duradera, pero a la que busques rendimiento, deja de ser una buena opción, o así me lo parece.

[darty]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Efectivamente llevo una vela de proa, un asimetrico. Entre otras cosas no lo puse porque creo que era lo mínimo prioritario. Si me pongo a poner todo lo que tengo... La lista es interminable...

Joer Manel ... sabes que es lo que no me gusta.... a ti tampoco te gustan....

Por cierto la CQR es de 16 kgs no de 1... je


Ej de otras cosas prioritarias. Medios de achique. Tengo 2 bombas eléctricas y 2 bombas manuales con mangueras que me permiten llegar a todos los sitios del barco. Las dos manuales se pueden operar desde afuera. Son Henderson de las gordas. Si nos ponemos destripamos todo el barco...

[KIBO]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Ya que lo mencionas, Kibo, tiene algun secreto/truco cambiar el genova con enrollador?

No tiene ningún truco. Sólo lo digo porque hay quien no lo ha cambiado en la vida, ni siquiera lo ha bajado para revisar el puño de driza, que en los enrrolladores suele sufrir algo más de lo normal.

Y respecto a que puede ser un lio cambiarlo en una rasca, pues mejor cambiarlo antes de salir de puerto, y si no lo puoedes remediar, yo prefiero ir a proa y cambiarlo antes de navegar con un génova enrrollado. En travesías más largas o que prevea que puede subir mucho el viento de intensidad, hasta llevo preparadas las escotas para hacer el cambio más rápido.

[Capità Drake]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

No tiene ningún truco. Sólo lo digo porque hay quien no lo ha cambiado en la vida, ni siquiera lo ha bajado para revisar el puño de driza, que en los enrrolladores suele sufrir algo más de lo normal.

Y respecto a que puede ser un lio cambiarlo en una rasca, pues mejor cambiarlo antes de salir de puerto, y si no lo puoedes remediar, yo prefiero ir a proa y cambiarlo antes de navegar con un génova enrrollado. En travesías más largas o que prevea que puede subir mucho el viento de intensidad, hasta llevo preparadas las escotas para hacer el cambio más rápido.

Hola Kibo. Cuando hablo de cambiar la genova me refiero a hacerlo navegando. Antes tenia garruchos y era mas facil (pero puse enrollado para tener la posibilidad de reducir trapo una vez llevo una genova suficientemente resistente) En una travesia larga el viento puede subir y bajar varas veces y convenir por tanto ir poniendo las genovas que tengo adaptadas para el enrollador (G1, G2 y G3).

Mi siguiente asignatura pendiente es familiarizarme con el cambio de genova en solitario en alta mar y ver si es aparatoso o si es relativamente facil. En funcion de eso decidire si puedo poner la G1 si pinta dia suave (si es facil cambiar si luego sube mes de los previsto) o si tengo que ir siempre prudente y dar preferencia a la G3 (y reservar la G1 solo si realmente pinta tranqui con mucha seguridad y en navegadas muy cortas).

Dices que no hay truco pero luego mencionas uno: llevar las escotas preparadas. (te pille, ). Significa que tienes dos juegos de escotas y las perparas en la vela que vas a poner? Es mas facil llevar dos juegos de escotas y sustituirlas que deshacer los nudos del puño de escota de la que quitas y hacerlo de nuevo en la que pones?

Saludos,

[Nostramo]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Hola Kibo. Cuando hablo de cambiar la genova me refiero a hacerlo navegando. Antes tenia garruchos y era mas facil (pero puse enrollado para tener la posibilidad de reducir trapo una vez llevo una genova suficientemente resistente) En una travesia larga el viento puede subir y bajar varas veces y convenir por tanto ir poniendo las genovas que tengo adaptadas para el enrollador (G1, G2 y G3).

Mi siguiente asignatura pendiente es familiarizarme con el cambio de genova en solitario en alta mar y ver si es aparatoso o si es relativamente facil. En funcion de eso decidire si puedo poner la G1 si pinta dia suave (si es facil cambiar si luego sube mes de los previsto) o si tengo que ir siempre prudente y dar preferencia a la G3 (y reservar la G1 solo si realmente pinta tranqui con mucha seguridad y en navegadas muy cortas).

Dices que no hay truco pero luego mencionas uno: llevar las escotas preparadas. (te pille, ). Significa que tienes dos juegos de escotas y las perparas en la vela que vas a poner? Es mas facil llevar dos juegos de escotas y sustituirlas que deshacer los nudos del puño de escota de la que quitas y hacerlo de nuevo en la que pones?

Saludos,

- Sustituir un genova de enrollador navegando es la misma operación que en puerto o sea que no es complicada pero si laboriosa, y diría que poco aconsejable navegando si no se va con tripulación.

- El cambiar de vela pequeña, GIII a GI es mas sencillo, pues partimos que no hay ni viento ni mar, pero cuando el viento sube la cosa se complica y yo prefiero no hacerlo, quizas por que navego solo o tripu reducida y bajar un genova de 50 m2 recogerlo y plegarlo en cubierta se complica cuando sube el viento, despues el izarlo es quizas mas sencillo.

- Por este motivo procuro siempre sin hay previsión de subida de viento salir de puerto con el genova III, siempre es mas facil cambiar al uno que al reves.

- De todas maneras para travesias un poco largas, la tipica a Baleares por ejemplo, aunque el parte sea bueno acostumbro a salir con el GII, es una solución de compromiso muy aceptable, desde mi punto de vista para travesias, pierdes un poco con ventolinas, pero aguanta mucha mas viento.

- Como experiencia de dire que volviendo de Croacia, solo llevavamos GI y GIII, navegabamos preferentemente con el GIII, durante el día si bajaba el viento montabamos el GI con cuatro tripus y sin viento era facil, pero antes de anochecer montabamos el GIII, mejor que por la noche falte vela que sobre y cree problemas. La soluciòn nos fué perfecta, pues el unico temporal que pillamos, F8 en golfo Taranto, fué nocturno y llevabamos ya el GIII, montada en puerto por la tarde antes de salir.

[Nick]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

....

Con esto puedo se puede ir al fin del mundo. Lo que no quita que uno tengo un montón de cosas que ayudan y mucho (gps, comunicaciones, radar, portatiles, cartas electrónicas,...)

Saludos, me quedo con la última frase de tu intervención, me parece muy sabia y la suscribo al cien por cien. Todas esas cosas que nombras y como tu dices AYUDAN un monton, pero...¿cuantas veces intentamos sustituir nuestra falta de conocimientos o pericia o capacidad rodeandonos de aparatos y chismes electrónicos? esperando que cuando l cosa se ponga chunga estos sean los que nos van a sacar las castañas del fuego.
El GPS por muy bueno que sea no te va a llevar a puerto...te va a indicar el camino pero como tu no seas capaz de gorbernar tu barco...

Saludos y

[Capità Drake]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

- Sustituir un genova de enrollador navegando es la misma operación que en puerto o sea que no es complicada pero si laboriosa, y diría que poco aconsejable navegando si no se va con tripulación.

- El cambiar de vela pequeña, GIII a GI es mas sencillo, pues partimos que no hay ni viento ni mar, pero cuando el viento sube la cosa se complica y yo prefiero no hacerlo, quizas por que navego solo o tripu reducida y bajar un genova de 50 m2 recogerlo y plegarlo en cubierta se complica cuando sube el viento, despues el izarlo es quizas mas sencillo.

- Por este motivo procuro siempre sin hay previsión de subida de viento salir de puerto con el genova III, siempre es mas facil cambiar al uno que al reves.

- De todas maneras para travesias un poco largas, la tipica a Baleares por ejemplo, aunque el parte sea bueno acostumbro a salir con el GII, es una solución de compromiso muy aceptable, desde mi punto de vista para travesias, pierdes un poco con ventolinas, pero aguanta mucha mas viento.

- Como experiencia de dire que volviendo de Croacia, solo llevavamos GI y GIII, navegabamos preferentemente con el GIII, durante el día si bajaba el viento montabamos el GI con cuatro tripus y sin viento era facil, pero antes de anochecer montabamos el GIII, mejor que por la noche falte vela que sobre y cree problemas. La soluciòn nos fué perfecta, pues el unico temporal que pillamos, F8 en golfo Taranto, fué nocturno y llevabamos ya el GIII, montada en puerto por la tarde antes de salir.

Gracias Nostramo.
Jo, es que no quiero agotarte a preguntas. Primero probare el proximo fin de semana a cambiar velas navegando (en solitario) y a ver que tal. Y ya te preguntare luego. Alguien me comento que Tabarly se hizo un lazzy jack para cambiar la genova y me he ingeniado uno pequeño a ver si apoya la jugada que dices de controlar la G1 que bajas por exceso de viento. Ya comentare y preguntare la semana proxima.
Muchas gracias de nuevo. (se mantiene la barra libre...)

[trucho]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Hola y gracias por la ronda.

Mi experiencia consiste en habar comprado el útlimo barco de segunda mano, tiene treinta años y lo primero que cambié fueron LAS JARCIAS. TODAS, el mismo grosor y cada vez que embarco, lo primero que reviso es la tensión de las mismas, así como una pequeña vista a los anclajes.

por cierto, ayer domingo revisé partes eléctricas y curios, me quedé con dos tornillos en la mano, se habían fulminado por la acción del agua.

no soy purista de la vela, pero es mi primer motor, el otro es por si no hay viento o incluso para ayudar, pues con condiciones de mar, no está de más esta ayuda (si empeora la mar, fuera motor, p ues la escora puede ser grande), que alguien me diga si está mal o bien, pero la cierto es que no me gusta llevar el motor con fuerte escora.

Por último, reviso siempre las bombas de achique y estiba de todo, pues no me gusta oir que caiga nada, podría dañar otras cosas. Un saludo.