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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

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  • PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

    Apreciados cofrades, brindo por el fin de semana seguid DISFRUTANDOLO

    Solicito vuestra atención y solicito vuestra experiencia en pilotos de viento para travesias oceanicas, funcionamiento, instalación, marcas, precios, etc...

    He pensado en vez de poner el " obligado" piloto de viento: engorroso trasto... generar bastante electricidad ( alternador en eje, placas, eólico...) y usar el hidraulico que llevo.

    No se... valoraria mucho vuestra experiencia y agradeceria su ayuda.

    Un cordial saludo
    LORDRAKE
    El GRAN AZUL

  • #2
    Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

    Una ronda
    Cuando dices "hidráulico" ¿te refieres a un piloto automático conectado a un fluxgate? De ser así, no sería "de viento". Perdona la intromisión pero no lo tengo claro y el tema me interesa.

    Comentario


    • #3
      Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

      Te puedo responder de oidas porque yo no he cruzado el Atlantico ni tengo piloto de viento, pero lo he visto hace unos días.

      -Muy necesario para cruzar el Atlántico. Según quien lo ha usado (Gran Prix del Atlántico 2.007-08)
      -No consume energía.
      -Lleva el barco mejor que un piloto automático eléctrico, sobre todo con mucha mar, cuando los pilotos eléctricos dejan de funcionar o crean problemas.
      -Marca buena: www.windpilot.com
      -Precio aproximado: 6.000 euros
      -Montaje y desmontaje fácil entre dos personas (una vez instalado).
      -Si el piloto utiliza su propio timón y no el del barco, dispones de un timón de fortuna.


      Ahora mismo está cruzando el Atlántico de vuelta en solitario el TRACSA con ese piloto (http://atlanticsource.es/sat/)


      Espero haberte ayudado.

      Saludos

      Comentario


      • #4
        Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

        El tema ya ha salido varias veces en la taberna, te pongo un par de enlaces a post sobre pilotos de viento pero hay más.
        Te recomiendo que uses el buscador del foro.

        Saludos

        Pilotos de viento

        Documento sobre pilotos de viento



        Por cierto ¿cuando zarpáis?
        Por estas latitudes tabernarias hay al menos dos barcos que van a poner rumbo
        hacia el otro lado del Atlántico después del verano
        Editado por última vez por Planeta Agua; 10/05/2008, 23:22:50.
        HermanA de la Costa

        Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

        Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

        Comentario


        • #5
          Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

          Originalmente publicado por paco Ver Mensaje
          Una ronda
          Cuando dices "hidráulico" ¿te refieres a un piloto automático conectado a un fluxgate? De ser así, no sería "de viento". Perdona la intromisión pero no lo tengo claro y el tema me interesa.

          Hidraulico es el mecanismo ( botella hidraulica)que transmite el movimiento a la pala, todo lo demás es electrico, fluxgate, giroscopo, gps, central electronica.
          Tambien hay mecanismos electricos para mover la pala del timón pero no aportan el mismo par.
          Un saludo
          LORDRAKE
          El GRAN AZUL

          Comentario


          • #6
            Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

            Originalmente publicado por Planeta Agua Ver Mensaje
            El tema ya ha salido varias veces en la taberna, te pongo un par de enlaces a post sobre pilotos de viento pero hay más.
            Te recomiendo que uses el buscador del foro.

            Saludos

            Pilotos de viento

            Documento sobre pilotos de viento



            Por cierto ¿cuando zarpáis?
            Por estas latitudes tabernarias hay al menos dos barcos que van a poner rumbo
            hacia el otro lado del Atlántico después del verano
            Hola admirados amigos, gracias por la información. Estamos preparando el barco, estamos dando pasos en tema laboral, familiar y las miles de cuestiones que nos atan en el buen sentido. Creo que la fecha será el 2010 pasado mañana....
            Referente al piloto ha de ser de viento, conoceis veleros que adopten otra solución parecida a la que indico?
            Un saludo
            LORDRAKE
            El GRAN AZUL

            Comentario


            • #7
              Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

              Originalmente publicado por jduran22 Ver Mensaje
              Te puedo responder de oidas porque yo no he cruzado el Atlantico ni tengo piloto de viento, pero lo he visto hace unos días.

              -Muy necesario para cruzar el Atlántico. Según quien lo ha usado (Gran Prix del Atlántico 2.007-08)
              -No consume energía.
              -Lleva el barco mejor que un piloto automático eléctrico, sobre todo con mucha mar, cuando los pilotos eléctricos dejan de funcionar o crean problemas.
              -Marca buena: www.windpilot.com
              -Precio aproximado: 6.000 euros
              -Montaje y desmontaje fácil entre dos personas (una vez instalado).
              -Si el piloto utiliza su propio timón y no el del barco, dispones de un timón de fortuna.


              Ahora mismo está cruzando el Atlántico de vuelta en solitario el TRACSA con ese piloto (http://atlanticsource.es/sat/)


              Espero haberte ayudado.

              Saludos
              - En general conforme, pero discrepo que que llevan mejor el barco con mala mar, un piloto electrónico moderno lleva mejor el barco con mala mar que uno de viento, es mas rapido de respuesta, el procesador que llevan hace que coja memoria del estado de mar y pueda llegar a tener una cierta anticipación, ademas de tener las posibilidades de llevarlo a rumbo o a viento según interese, al llevarlo a viento tiene la ventaja de llevar la veleta en la punta del palo y recibir el viento mas limpio que la veleta de los pilotos de viento, mas baja y en popa.

              - El principal problema de los pilotos electronicos es el consumo, por lo que como muy bien indica LORDRAKE, se debe tener una buena fuenta de alimentación, pero hoy en día sus ventajes estan claras, mira los barcos de regata oceanicos, con tripu reducida, que precisan un muy buen piloto, ¿cuantos llevan un piloto de viento?, yo no conozco ninguno.

              - Intentando responder la pregunta, particularmente creo que el piloto electrónico con brazo hidráulico como el tuyo es mas aconsejable, lo veo mas polivalente en el uso, el piloto de viento es un piloto de grandes espacios y vientos estables, o sea puede ser ideal para el cruce, pero cuando te mueves en zonas proximas a tierra o de vientos variables su uso se complica y con una tripulación familiar reducida este punto se ha de tener en cuenta.

              - Ademas en tu barco con bañera central el piloto de viento creo que se tiene menos a mano, cualquier maniobra con el mismo implica salir de bañera e ir a popa, lo que una noche movida no es muy comodo por ejemplo.

              - Creo que los dos tienen sus ventajas e inconvenientes, pero yo me inclinaria por uno electrónico y buscar un sistema de carga para mantener un buen nivel de energia.

              Comentario


              • #8
                Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

                Yo creo que has de instalar el piloto que te de mayor confianza y seguridad.
                Cada tipo tiene sus ventajas e inconvenientes.
                Creo que el precio de un WindPilot son 3000 euros y no 6000.

                Saludos

                Editado por última vez por Planeta Agua; 11/05/2008, 11:27:51.
                HermanA de la Costa

                Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                Comentario


                • #9
                  Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

                  Yo sólo conozco el Aries. Muy bueno excepto con viento en popa redonda. En un bañera central puede ser un coñazo llevar los guardines y los cabitos de control hasta la bañera...

                  Hay una solución alternativa para ahorrar energía, que es la que utilizó el 'RACHA' en su viaje de ida y vuelta a Cuba: piloto hidráulico cuya bomba, en vez de moverse con electricidad, se mueve mediante una polea fijada al eje. De ese modo, el consumo eléctrico es tan sólo el de las electroválvulas ( osea, casi nada). Evidentemente, hay que llevar una hélice de palas fijas y no bloquearla.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

                    Pues nosotros lo usaremos por el mediterraneo, si podemos, para traen un Najad 34 de Cerdeña a Palma. Estamos haciendo pruebas por la bahia, y no creo que haga falta alisios para usarlo. En cualquier caso, en un par de meses, espero poder dar impresiones de primera mano (si el laboro lo permite).
                    a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                    Saludetes

                    Comentario


                    • #11
                      Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

                      Yo parto en junio para el sur, con idea de cruzar a Brasil en enero. Después de mirar los siguientes:

                      - Windpilot
                      - Aries
                      - Cape horn
                      - Windvane

                      Me he decidido por le South Atlantic, que lo fabrica un argentino en Alemania. Esta es la web.

                      South Atlantic Self-Steering Wind Vanes for sailboats. We make quality affordable. Emergency Rudder and Self steering windvane both in one! The South Atlantic S 600 is both a sailboat windvane self steering and an emergency rudder


                      Lo he terminado de instalar hace poco, y todavía no lo he probado a tope en mi barco, si bien he navagado con él en Argentina.

                      Ventajas:

                      Precio.... cuesta la mitad que a quienes hace competencia.
                      Instalación: 3 horas con mi mujer lo hemos puesto operativo.
                      El servicio: Tomás, que es el tío que lo fabrica habla castellano y está encima tuyo y te ayuda, aunque más no sea via email y teléfono para que puedas instalarlo bien.
                      construcción: Aparente fiable, pocas piezas y todas "duras"

                      Desventajas:

                      Es un poco "amateur". Los hace bajo pedido, así que tarda un mes o más si la cosa se complica.

                      En cuanto a comportamiento con condiciones duras no los sé porque no lo he probado todavía.

                      Con respecto a las otras consideraciones:

                      - Yo llevo un ST 2000+ que es adecuado para mi barco. No estoy de acuerdo en cuanto a la velocidad de respuesta. La respuesta a los cambios de viento en el piloto de viento es instantanea. En los pilotos electrónicos "mi experiencia" es que es más tardía.

                      - Brisas. En brisas el de viento, a condición de que no se te pare el barco va bien y no consume. El electrónico es un coñazo.

                      - Consumo. Un piloto electrónico "gasta" la hostia. Si tiene que estar corrigiendo todo el tiempo te puedes poner facilmente el puntas de 6
                      a/h. El banco de baterías y los sistemas de cargo son críticos. Si en el medio del cruce se te funden las "pilas" te quedas sin piloto. Esto no es tan dificil que pase. En mi barco, que es pequeño, no puedo tener sistemas de generación, ni almacenamiento de gasoil para mantener ese ritmo. Ej: En un cruce de atlántico quemamos 2 pilotos. Un Cetrek y un Raytheon 7000. Las últimas 500 millas fueron " a mano". Esto es dificil que pase con uno de viento. Si vas corta de tripu llevar el barco "a mano" es una tortura.

                      - Coste. Poner un piloto electrónico potente, con un sistema de carga adecuado, banco de baterías y "back ups" de carga es una pequeña fortuna. Si estás pensando en un piloto de viento es que tu barco no es tan grande, y el presupuesto es "corto".

                      Lo que dice Manel, por otro lado es real, con el piloto de viento puede que hagas más millas, y que con un bañera central no sé como andará. Tirar los "cabitos" hasta el timón puede ser un problema.
                      Las regateros oceánicos no tienen problemas de presupuestos. Van con comunicaciones via satélite y todo. La "guita" la ponen otros.
                      sigpic
                      Darty
                      http://kismet-sunrise35.blogcindario.com/

                      Comentario


                      • #12
                        Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

                        -

                        - DARTY, estoy contigo en que un buen piloto de viento pueder ser mas rapido que un ST 2000, y es que este modelo se queda un poco corto de reacción, para que un piloto elecrónico de un buen rendimiento te tienes que ir a un 6000 con brazo hidrálico o equivalente, este si que tiene una respuesta rapida, el brazo hidráulico acostumbra a dar mucha mas fiabilidad y resistencia en largos recorridos, los electro-mecánicos sufren mucho mas y se sabe de demasiados que no han aguantado como te pasó a ti.

                        - El problema es el que tu mismo planeas, el coste y la alimentación, en el caso de LORDRAKE, parece que la inversion inicial ya está hecha, entonces su planteamiento está entre buscar un sistema de alimentación alternativo, o poner uno de viento, que en su barco de bañera central lo veo mas problematico sobre el papel.

                        - Respecto a la respuesta con poco viento, en ceñida el de viento responde bien con un viento aparente mas fuerte, pero al largo, creo que sale uno de sus problemas, necesita viento y en este rumbo el aparente es muy bajo y puede que no sea suficiente, aunque siempre está la posibilidad del cambio de veleta, en los que esto es posible, por una mas grande adecuada a estas circunstancias. Ademas también está el problema de la colocación de la veleta, siempre con viento mas limpio a tope de palo que en popa, en que el viento es mas "sucio" problema que creo se puede notar mas en ventolinas.

                        - Estoy contigo en que los profesionales con grandes presupuestos, lo ven de otra manera y van a lo mejor de lo mejor, el electrónico y que para los amateurs con barcos mas "normales" el piloto de viento sigue siendo una opción a tener muy en cuenta.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

                          Saludos. Deacuerdo con Werke. Usamos un Aries, de fácil reglaje, sólo has de dar la inclinación adecuada a la pala aflojando una palometa. En mi humilde opinión mas rápido de respuesta que el timonel electrónico. Digo bien, timonel, porque el piloto eres tú. Lo mas sencillo es lo que menos problemas puede acarrearte. Si te decides por las nuevas tecnologías hazlo por duplicado. Placas muy pocos amperios. Molino ruidoso. Esta bien para baterias de servicio pero yo llevaría un generador de feria. Una rondita y a disfrutar

                          Comentario


                          • #14
                            Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

                            Yo no pienso atravesar el Atlantico pero de hacerlo llevaria uno de viento, como ya dijieron es otra opcion totalmente diferente, en el supuesto caso de un problema con el sistema electrico, que de por si depende de mucho elementos que pueden fallar, generador, reguladores, lineas, baterias. No te quedas sin una alternativa, incluso mientras tratas de resolver el problema, que de tener solucion, te puede llevar tiempo.
                            Depende de que tipo de navegacion quieras hacer, el piloto de viento te da mas autosuficiencia, no dependes tanto de servicios.
                            Dijieron que en las regatas no se usa, pero las regatas la finalidad es otra y si tiene un porblemas, por lo general recurren a asistencia.
                            Que son feos, lo son, la primera vez que vi uno me pregunte quien podria llevar eso ahi atras, ahora lo veo como un lujo.


                            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: PILOTO DE VIENTO Preparando el barco para el oceano

                              Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                              -

                              - DARTY, estoy contigo en que un buen piloto de viento pueder ser mas rapido que un ST 2000, y es que este modelo se queda un poco corto de reacción, para que un piloto elecrónico de un buen rendimiento te tienes que ir a un 6000 con brazo hidrálico o equivalente, este si que tiene una respuesta rapida, el brazo hidráulico acostumbra a dar mucha mas fiabilidad y resistencia en largos recorridos, los electro-mecánicos sufren mucho mas y se sabe de demasiados que no han aguantado como te pasó a ti.

                              - El problema es el que tu mismo planeas, el coste y la alimentación, en el caso de LORDRAKE, parece que la inversion inicial ya está hecha, entonces su planteamiento está entre buscar un sistema de alimentación alternativo, o poner uno de viento, que en su barco de bañera central lo veo mas problematico sobre el papel.

                              - Respecto a la respuesta con poco viento, en ceñida el de viento responde bien con un viento aparente mas fuerte, pero al largo, creo que sale uno de sus problemas, necesita viento y en este rumbo el aparente es muy bajo y puede que no sea suficiente, aunque siempre está la posibilidad del cambio de veleta, en los que esto es posible, por una mas grande adecuada a estas circunstancias. Ademas también está el problema de la colocación de la veleta, siempre con viento mas limpio a tope de palo que en popa, en que el viento es mas "sucio" problema que creo se puede notar mas en ventolinas.

                              - Estoy contigo en que los profesionales con grandes presupuestos, lo ven de otra manera y van a lo mejor de lo mejor, el electrónico y que para los amateurs con barcos mas "normales" el piloto de viento sigue siendo una opción a tener muy en cuenta.


                              Pues sí, si la inversión en banco y sistemas de carga está hecho, pues la alternativa de eléctrico es buena . buena.. En mi caso es que la pasta me la gastaba de un lado o del otro.... y el viento finalmente era más barato...

                              "el vil metal"
                              sigpic
                              Darty
                              http://kismet-sunrise35.blogcindario.com/

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