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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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ósmosis O Pompitas

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  • #16
    Re: ósmosis O Pompitas

    Originalmente publicado por Jubiladohuelva Ver Mensaje
    hongo? amoniaco ? eso suena a huerto
    Es para que se entienda , lo digo vulgarmente
    Pero si quieres te lo digo químicamente

    Comentario


    • #17
      Re: ósmosis O Pompitas

      Originalmente publicado por Diego px Ver Mensaje
      Es para que se entienda , lo digo vulgarmente
      Pero si quieres te lo digo químicamente
      despues de leerme varias veces el libro de AGUSTIN sobre las hidrolisis , lo del amoniaco y hongo me suena a vendedor de linimentos en el lejano oeste .
      Y al comprador le recomendaria que se leyera el libro y asi tendra una idea perfecta de que es la hidrolisis osmosis.....
      el libro cayo en mis manos de una manera accidental , no conozco al senor , pero me parece una eminencia en eso . A un amigo le reparo le barco y he seguido el proceso de renovacion y explicaciones y me parecio hiper serio

      Comentario


      • #18
        Re: ósmosis O Pompitas

        Originalmente publicado por pronautica Ver Mensaje
        Hola MINIMUY... Buenos días y mejor Salud.

        Puedes colgar fotos ? ... Y ya te decimos.

        Agustín.
        www.hidrólisisbarcos.com
        Buenos días Agustin! Salud!

        Hasta el miércoles no podré pasar por varadero. Estuve buscando en google alguna foto representativa, pero no veo nada parecido. Lo que encuentro en internet es como muy grande y extendido.

        Por hacer una idea, a lo largo del casco puede haber unas 4 o 5 bambollitas del tamaño del típico gotelé de las paredes, quizá un poquito mas anchas.

        Otra ronda !


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        Comentario


        • #19
          Re: ósmosis O Pompitas

          Muchas gracias por la reseña MINIMUI, llevaba tiempo buscando un libro sobre este tema y parece que el de Agustín es una buena referencia.

          Edito:
          Uuuups, no me funciona el enlace que has puesto.

          A ver si es este:
          Editado por última vez por Alatul; 27/02/2021, 17:32:33.

          Comentario


          • #20
            Re: ósmosis O Pompitas

            Hola, buenos días y mejor Salud, para todos.

            De entrada, disculparme por no tener tiempo para contestar ( por aquí) …

            Pero voy …de cráneo, por las mañanas ( con el barco que me estoy auto-construyendo) Que será ( cuando y si lo acabo ) un Aula Navegable…

            Y por las tardes intentando acabar la 2ª Edición del libro de la Hidrólisis, que hace años debería haber acabado… Pero que hasta ahora, me ha sido imposible… La vida no me da para más…

            Y varias veces al mes con las Inspecciones, Asesoramientos, Búsquedas, etc.. ( que intentan financiar lo uno y lo otro) …

            Como el tema es complejo ( lo de la Hidrólisis ) Aconsejo:

            A) El Libro y las páginas de la Web, (que lo complementan-amplían)…

            B) Huir de los Manuales de la Industria Química Náutica, que tan Erróneos y tanto Mal… Han ocasionado a la Afición en sus Reparaciones y Mantenimiento…

            Y para explicar lo anterior, sólo citaré unos claros ejemplos :

            A) Conocer y Reparar como ósmosis, lo que sin duda es Hidrólisis…

            B) Arruinar a muchas aficiones aconsejando SECAR, Y a lo largo de más de 80 años ) en lugar de SANEAR… las obras vivas…

            Con “secados” chapuceros y asesinos, durante meses o años, lo cual no solo seca, no solo arruina la economía de muchos aficiones, sino que enriquece a Clubs y Varaderos..

            “Una verdadera chapuza técnica y económica “

            Consejos que algunos Manuales, han ido “modificando” ( de tapadillo) …
            Algunos ya disertan ( pero no aplican) de Hidrólisis…

            Otros aconsejan “ Quitar la fibra de vidrio seca “ después de secados-mojados….

            C) No aconsejar explicitamente en sus Manuales realizar los Procesos de Reparación con las obras vivas “ tapadas, protegidas ambientalmente” Cuando en las fichas técnicas de sus Materiales prescriben temperaturas de aplicación de +15º -25 º .

            D) La venta y aplicación de Imprimaciones Epoxi… Encima (directamente) del Prfv y/o del Gel-coat, cuando por sus altas concentraciones disolventes ( 50-60 % )

            Pueden atacar y atacan, lo que intentan proteger ( los gel-coats y el PRFV )
            No lo digo solo yo, ya lo decía TONY STATON BEVAN, (1984) en el primer libro sobre “Osmosis en las Embarcaciones de Fibra” Pag. 39-40-41 . Del que tanto aprendimos… Y que ya advierte de los problemas de ataque-migración de los disolventes de las imprimaciones…

            Pero claro, cuanto más disolventes ( que son muy económicos ) y menos epoxi , más aumentan los beneficios de la Industria Química…
            Yo las imprimaciones, las descaconsejo totalmente… a) No hacen falta b) Son caras b) Son muy peligrosas…

            E) La aplicación ) para impermeabilizar las obras vivas de resinas epoxi, con concentraciones de cargas, que son la solución más costosa, la que menos impermeabiliza y que perpetua-incrementa la ruina del propietario-masoca-reparador… Cuando existen materiales ( desde hace años, aplicados-probados)

            De mucha más fácil aplicación, muy inferior coste y verdaderamente impermeables y estables… Como la Poliurea…

            F) En fin… De momento… No sigo… Entre otras razones… Porque para explicarlo, confirmarlo… Es imprescindible documentarlo con datos, fotos, experiencias…

            Que espero que pronto pueda ofrecer … Con la nueva edición del libro de “La Hidrólisis … Y otros muchos Males de la Náutica…” Que estoy preparando…

            De momento.. ( a todos los que me consultan via email, teléfono, web, les voy respondiendo ) tan pronto puedo.

            Por si a alguién le interesa…

            El lunes tarde (1-2-2021) estaré en Corralejo ( Fuerteventura) Inspeccionando un Catamarán… El martes en Marina Rubicón, Inspeccionando la Obra Viva… Y el Miércoles, otra vez en Corralejo ( por la mañana) …


            Bien…. Ahí os dejo estas “perlas” … A las que no podré re-contestar… Por falta de tiempo… y (a veces) de ganas…

            ¡ Cuidaros ¡ Del Covid… Y de la Pandemia de la Hidrólisis…

            Agustín


            Pronáutica Asociación
            www.hidrólisisbarcos.com

            Comentario


            • #21
              Re: ósmosis O Pompitas

              Originalmente publicado por MINIMUI Ver Mensaje

              Por hacer una idea, a lo largo del casco puede haber unas 4 o 5 bambollitas del tamaño del típico gotelé de las paredes, quizá un poquito mas anchas.

              Otra ronda !
              Eso es insignificante. Patente nueva y al agua...

              Comentario


              • #22
                Re: ósmosis O Pompitas

                Tengo una duda,

                ¿Que ocurre si detectas que la embarcación tiene osmosis y no realizas todo el proceso de saneamiento, limitándote únicamente al mantenimiento normal anual de la obra viva?

                Comentario


                • #23
                  Re: ósmosis O Pompitas

                  Aún a riesgo de ser vilipendiado, si no es mucha, yo te diría que no pasa nada. Tampoco veo que los barcos se hundan por eso.

                  Abro el paraguas, por si acaso

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: ósmosis O Pompitas

                    Pues me uno al grupo de herejes. Pero bueno es algo que esta ahí, son pequeñas pompas con acido en el interior y aunque un proceso lento va dañando el casco, y... sobre todo a la hora de venderlo, se deprecia mucho un barco con osmosis. aunque sea una muletilla para bajar precios.
                    No veo la reparación un proceso complicado, solo el tiempo de secado antes del arreglo (dicen que puede ser incluso de meses), aunque el cofrade Pronautica no este de acuerdo. Dire también que no tengo mucha idea, leyendo por encima.lo que hay en la red.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ósmosis O Pompitas

                      Originalmente publicado por Biel59 Ver Mensaje
                      Tengo una duda,

                      ¿Que ocurre si detectas que la embarcación tiene osmosis y no realizas todo el proceso de saneamiento, limitándote únicamente al mantenimiento normal anual de la obra viva?
                      Pues que las ampollas crecerán en número y tamaño, poco a poco... lo mismo el barco es abandonado o desguazado por otros motivos, y por varios propietarios sucesivos a ti.

                      O lo mismo alguno de esos propietarios se acojona, y si es tarde, una vez "despellejao" el casco, o bien se abandone o desguace, o bien incluso se reconstruyan varias capas de laminado, bien sea de forma local, o incluso total.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ósmosis O Pompitas

                        Originalmente publicado por pronautica Ver Mensaje
                        Hola MINIMUY... Buenos días y mejor Salud.

                        Puedes colgar fotos ? ... Y ya te decimos.

                        Agustín.
                        www.hidrólisisbarcos.com
                        Salud!

                        Hola pronautica!

                        Paso fotos de un barco visto ayer con mismo diagnostico.

                        No me aclaro con la famosa diferencia entre osmosis e hidrólisis, perdonad mi torpeza!

                        Alguna pompita se puede apretar con la mano, alguna otra con, por ejemplo, la llave de un coche. Alguna no huele a nada, otra muy levemente a vinagre.

                        Al explotarla, salta una cascarilla pequeña del grosor de una cascara de huevo o menos.

                        Según varadero, rascar, un mes de secado, imprimar y pintar. Que no es urgente, se puede dejar hasta próxima varada, pero hay que hacerlo porque puede ir a mas.





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                        • #27
                          Re: ósmosis O Pompitas

                          Salud!!!

                          Otro tema que me ha llamado la atención, cuando mi amigo ha sacado el barco y antes de que lo pinten estuvo limpiando la obra muerta.

                          Si que hemos observado alguna ampollita (en la obra viva).

                          Lo tipico...ves una y va a buscar mas y observas todo en detalle.

                          Lo que quería comentar es que (por echar números) si hemos detectado unas 5 antes de pintar, tras pintar vimos unas 20.

                          Podría ser un tema de la aplicación del antifouling?


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                          • #28
                            Re: ósmosis O Pompitas

                            Hola MINIMUI, hola a todos.

                            De entrada, disculpar, no he podido contestar antes... ( No me da la vida..)

                            Bien, por las imágenes que me envías...no se aprecia una HIDROLISIS SUPERFICIAL INTENSIVA ( en toda la obra viva )...

                            Aunque podría ser el inicio de ella...

                            Cuando se ataca-degrada la membrana (el gel-coat) que (mínimamente) protegen los laminados de PRFV...

                            a) No se atacan-lijan de igual manera todo el casco...

                            b) Por lo que el inicio de una infiltración generalizada ... se va incrementando con el tiempo y en función del "destrozo" realizado...

                            La mayoría de las Hidrólisis ( en la obra viva externa) se produce por
                            "cargarse-deteriorar" el gel-coat. Me explico:

                            a) Sea por lijados excesivos del gel-coat, en la primera implementación de patentes… “ NO SE TRATA DE LIJAR, SE TRATA DE TAMIZAR, de ABRIR PORO….” Y para ello solo es necesario lijas finas de 360/440 de grano… Entre otras razones técnicas... Porque la superficie del gel-coat, es tremendamente pulida y con un suave tamizado es suficiente.

                            b) Por lijados “ Asesinos “ al utilizar lijas de grano muy gruesos ( 40-60-80-100-120-180- etc...) al eliminar las patentes viejas o muy degradadas ( matriz dura, por ejemplo).

                            c) Por utilizar IMPRIMACIONES EPOXIS sobre el gel-coat, (excesivamente lijados) que por su alta concentración de disolventes y la dificultad de su aplicación ( eliminación del disolvente, en su aplicación ( falta de temperatura, humedad ambiental alta, etc...) -AUSENCIA de MEDIDAS AMBIENTALES - Pueden migrar y migran hacia el interior del gel-coat… Yo personalmente no los utilizo para nada… Y como ya he informado en otros pos …

                            No lo digo yo, ( un humilde españolito, en un país poco patriótico) … ya lo decía TONY STATON BEVAN… ( a mediados de los 80)

                            d) También he podido comprobar que la implementación de nuevas patentes ( que por cierto cada vez llevan más disolventes-son más líquidas…) sobre el gel-coat, SIN COLOCAR UNA ADECUADA BARRERA de protección del Gel-coat, como puede ser varias capas (3 mínimo) de epoxi puro (casi sin cargas) TAMBIEN PROVOCA la MIGRACION de los disolventes hacia el interior de los laminados…

                            ESTAMOS HABLANDO de una barrera ( el gel-coat , SEMIPERMEABLE) conformada con muchas cargas ( para espesarla y poder pintar con ella ) y de un grosor medio de 0,7 mm… Con muchos aditivos ( tintes, protecciones UVA, catalizadores, aceleradores, etc, etc,etc …Todos ellos hidrófugos…
                            Lo que confieren una mayor porosidad y vulnerabilidad a la membrana que debería proteger los laminados de PRFV… que tampoco son hidro-resistentes…

                            O SEA, y para ACABAR y no PROVOCAR PESADILLAS … YA SOLO FALTA QUE NOS “CARGUEMOS-DETERIOREMOS el GEL-COAT con LIJADOS INSABIOS y CHAPUCEROS ….!!

                            e) El “NO SECADO” ( Que podría ser tu caso ) de la obra viva, de la humedad encapsulada y de la humedad ambiente de los varaderos, que provocan el ENCAPSULAMIENTO de HUMEDAD ( mezclado con disolventes de las patentes ) pueden/originan ampollas entre capas de PATENTES … Tengo varias decenas de casos comprobados…

                            MINIMUI, yo de ti… De entrada no me ANGUSTIARIA, pero si me OCUPARIA, de leer e informarme al máximo sobre el tema… Y especialmente de otros posibles tipos de HIDROLISIS, que puedas tener y menos visibles: Sentinas, bocinas, pasa-cascos, sandwich de cubierta, etc…

                            QUE…SI BIEN ES CIERTO, ( bien lo sabían los que nos legaron esta AFICION-VOCACION, tan compleja, MILENARIA y MASOQUISTA… “LA MAR SE COME TODO” …

                            PERO el PRFV … ( a pesar de que lo fabrican muy imperfecto) https://osmosisbarcos.com/de-que-hab...cado-original/ y de todas las insabidurías, avaricias y chapuzas comentadas, es un material extraordinario…

                            Y AGUANTA … La INTEMERATA…

                            Prácticamente INMORTAL…( Si lo comparamos con las madera y muchos aceros )

                            Basta con que lo cuidemos un poco … Y lo aprendamos a AMAR…

                            El AMOR… el verdadero AMOR…Hacia los DEMAS o las COSAS… no se debería de basar en el ENAMORAMIENTO, en la engañosa idealización ( de los barquitos en la mar ) o la sugestión hipnótica…( De un navío … recreando la Mar )

                            El VERDADERO, el que no se “afloja o quema” sino que se perfecciona con el tiempo… se basa en el CONOCIMIENTO…

                            No lo digo yo… Ya lo predicaba hace muchos siglos.. Paracelso.

                            Saludos. Afición y Resiliencia, que falta nos hace.

                            A.

                            Pdta. Cuando lo saques la próxima vez… Ya vemos.
                            Editado por última vez por pronautica; 30/04/2021, 11:39:08.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ósmosis O Pompitas

                              Hay que ver lo desagradable a la vista que resulta ese color rosaceo en el texto.
                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

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                              • #30
                                Re: ósmosis O Pompitas

                                Ante la crítica expresada por nuestro colega MARKUAY y sin querer entrar en el tono de la misma, si me gustaría manifestar lo siguiente:

                                De entrada soy muy de "colorines". Todo aquel que haya entrada en mi web: www.hidrólisisbarcos.com, lo puede comprobar.
                                No creo hacerlo por otro motivo. Y además estoy un poco aburrido de la tinta negra. Pero como tenía mis dudas, les pedí consejo a varios amigos y tertulianos de éste foro:

                                El primero, me dijo que le gustaba el color.
                                El segundo que aunque al principio le chocaba, tenía el derecho a escribir en el color que me gustara a mí.
                                El tercero, después de pedirme tiempo para pensarlo. Me llamó y me dijo lo siguiente:

                                ... Bueno Agustín, lo de los colores es un tema muy personal, y tienes el derecho a escribir como a ti te guste... Y aunque ya se que tienes esa "venilla loca..de artista" ...
                                Yo de ti... Me plantearía, si escribes para ti... O para los demás...
                                O para la mayoría...
                                Y además... Que te diría...Que lo importante es el mensaje...
                                Y bastante te está costando...

                                En fin.. Quiero agradecerle a Markuy su aportación...

                                Pero...Personalmente, me encanta el fuxia... Debe de ser la edad... Seguro que necesito poner ...color a mi vida.

                                Gracias.



                                Durante estas horas de reflexión he aprovechado para colgar ( en Profesionales, el link , mejorado y ampliado con imágenes... Y en blanco y negro...https://osmosisbarcos.com/uncategori...-la-obra-viva/

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