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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hélices libres o no en veleros....

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  • Hélices libres o no en veleros....

    Después de varios post respecto a hélices que se autodestruyen, vibradores con forma de hélice (perdón, hélices vibradoras ) y demás me he acordado de algunas informaciones que leí hace años respecto a como llevar la hélice con el motor parado.
    En hélices de paso elevado, como el de los mercantes, la hélice libre ofrece menos resistencia al avance que bloqueada.
    Sin embargo en hélices de pequeño paso, como en el caso de los veleros, la hélice bloqueada (por ejemplo con el inversor en marcha atrás) ofrece MENOS resistencia que libre. Esto está comprobado aunque parezca raro. La mayor resistencia la ofrece una hélice tripala sometida a cierta resistencia (por ejemplo por el uso de un generador acoplado al árbol). Lo curioso es que aunque teóricamente se comprueba este principio, en los innumerables textos que aparecen siempre hay gente que comenta que pierde velocidad al bloquear la hélice.
    Lo que sí está comprobado es que la hélice bloqueada provoca una mayorturbulencia que puede afectar al comportamiento del timón. Se sugiere el uso de un dispositivo de posicionamiento del eje de forma que en una hélice bipala las palas queden verticales, y en una tripala una de las palas verticales.
    En resumen (ya era hora), el consejo generalmente aceptado es bloquear la hélice en navegación (además reduce el desgaste del inversor) a ser posible en las posiciones descritas. Evidentemente las hélices plegables o de paso variable tienen una resistencia mucho menor.
    Y ahora a esperar las réplicas !

  • #2
    Re: Hélices libres o no en veleros....

    Pues he aquí una réplica de una poseedora de una hélice de lo más vibradora...

    Si tengo que bloquear la hélice con una pala para arriba, ¿cómo lo hago? ¿me ato un cabo en plena navegación, me zambullo con una botella de esas que no deben usarse sin un curso apropiado, y hago señales de morse con burbujas a la tripulación en el momento justo en que una pala está para arriba, para bloqueen entonces la hélice?

    Sinceramente, prefiero seguir "disfrutando" del vibrador (perdón, hélice vibradora)

    Y si no, siempre nos quedarán las gambas...

    Besos

    kendwa


    El mar. La mar.
    El mar. ¡Sólo la mar!

    -Rafael Alberti-

    Comentario


    • #3
      Re: Hélices libres o no en veleros....

      Kendwa, casi he escrito este post para tí porque sabía que entrarías al trapo. Pese a que no puedas colocar la hélice en posición vertical (no hace falta sumergirse, basta con marcar el eje), te ofrece menos resistencia que girando. Ahora, si te gusta que vibre.....

      Comentario


      • #4
        Re: Hélices libres o no en veleros....

        Una ronda
        Creo nunca haber intervenido en ningún hilo sobre este tema, tan recurrente. Lo hago ahora:
        Yo prové a un terco amigo. armador de un velero equipado con una bipala fija, que, cuando bloqueado el eje, el barco perdía medio nudo, varias veces. Ni se por qué esta insistencia bizantina cuando el tema es tan fácil de comprovar. Aparte, la hélice del saildrive se le aflojava; ¡ya había perdido una!
        Sobre posicionar la hélice, habría que escojer la posición ideal en el varadero y hacer una marca de pintura en el eje, dentro del barco. cada vez que la marca esté en posición, la hélice también lo estará.

        Comentario


        • #5
          Re: Hélices libres o no en veleros....

          Paco, siento que el tema sea tan recurrente. Me he debido perder muchos post. Es evidente que cada uno puede probar en su barco la solución que le vaya mejor, pero ojo, hay que esperar un rato hasta que el flujo se estabilice, no vale con mirar diez segundos después de bloquear la hélice la corredera. Me he limitado a reflejar lo que dicen muchos arquitectos navales, no es de mi propia cosecha.
          Lo dicho, cada uno que haga lo que quiera. El saber no ocupa lugar

          Comentario


          • #6
            Re: Hélices libres o no en veleros....

            Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
            Kendwa, casi he escrito este post para tí porque sabía que entrarías al trapo. Pese a que no puedas colocar la hélice en posición vertical (no hace falta sumergirse, basta con marcar el eje), te ofrece menos resistencia que girando. Ahora, si te gusta que vibre.....

            Confiesa: tú lo que quieres es una parrillada de gambas...

            Pues, como soy de las que mantiene su palabra, lo dicho: Plan para la próxima microquedada:

            LUGAR: mi barquito

            ACTIVIDADES:
            a) Comprobar varillas y niveles de aceite, marcar el eje, y todo lo que se os ocurra hacerle a mi motor .
            b) Navegadita (a vela, a pesar de llevar el motor como nunca)
            c) Os invito a gambas, cervecitas, postre, café y copas

            ¿Hace?

            Besos

            kendwa


            El mar. La mar.
            El mar. ¡Sólo la mar!

            -Rafael Alberti-

            Comentario


            • #7
              Re: Hélices libres o no en veleros....

              Hace.

              Comentario


              • #8
                Re: Hélices libres o no en veleros....

                Originalmente publicado por paco Ver Mensaje
                Una ronda
                Creo nunca haber intervenido en ningún hilo sobre este tema, tan recurrente. Lo hago ahora:
                Yo prové a un terco amigo. armador de un velero equipado con una bipala fija, que, cuando bloqueado el eje, el barco perdía medio nudo, varias veces. Ni se por qué esta insistencia bizantina cuando el tema es tan fácil de comprovar. Aparte, la hélice del saildrive se le aflojava; ¡ya había perdido una!
                Sobre posicionar la hélice, habría que escojer la posición ideal en el varadero y hacer una marca de pintura en el eje, dentro del barco. cada vez que la marca esté en posición, la hélice también lo estará.
                Pues si. Es como volver a los viejos tiempos del foro de vez en cuando. Pero es lógico que pase si la gente se va renovando, ¿no?

                PIK, creo que la cosa es al revés: las hélices de poco paso dejan poco 'hueco' para que pase el agua y dan más resistencia si están paradas. Por otra parte, más que en la pérdida de velocidad el problema estriba en el movimiento continuo del inversor y el consiguiente desgaste de sus discos y engranajes.
                Yo quería una hélice de mucho diámetro y poco paso para empujar mi 'blindado' contra viento y mar en caso de apuro, y los cálculos me daban una relación ideal de diámetro 45 cm y 15º de paso. Eso es como remolcar un balde amarrado al eje, así que tuve que optar por montar una max-prop de palas orientables y renunciar a la posibilidad de poner un generador de cola y una bomba hidráulica para el piloto, como comentamos en otro post.

                Kendwa: muy bueno lo de tirarse al agua y hacer señales

                ya ves que siempre hay una solución poco divertida y demasiado simple para cada problema.

                Comentario


                • #9
                  Re: Hélices libres o no en veleros....

                  Pues no werke, siento decirte que no es así, pero es que la mecánica de fluidos tiene estas particularidades.Una hélice de grann paso, al girar, crea menos turbulencia y por tanto su resistencia es menor a la hélice parada. Una hélice de poco paso, como las nuestras, crean una gran turbulencia al girar libres porque nunca alcanzan su velocidad de giro "teórica" por eso crean mayor resistencia al avance. La superficie proyectada que ofrecen no difiere con el paso.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Hélices libres o no en veleros....

                    Yo llevo una fija bipala. Cuando navego a vela la dejo libre. Lo dice el manual de mi motor Volvo Penta Md 2002. También dice que si llevará una hélice plegable, la posición de la palanca tendría que ser la de marcha atrás.

                    No se si hay manuales del usuario de otros motores que digan lo contrario,



                    www.anavre.org

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Hélices libres o no en veleros....

                      Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
                      Pues no werke, siento decirte que no es así, pero es que la mecánica de fluidos tiene estas particularidades.Una hélice de grann paso, al girar, crea menos turbulencia y por tanto su resistencia es menor a la hélice parada. Una hélice de poco paso, como las nuestras, crean una gran turbulencia al girar libres porque nunca alcanzan su velocidad de giro "teórica" por eso crean mayor resistencia al avance. La superficie proyectada que ofrecen no difiere con el paso.
                      Puede que tengas razón. En cambio, Paco está de acuerdo con lo contrario y afirma haberlo demostrado.

                      Como ya soy viejo en el foro sé que la cosa no está clara ni lo estará nunca. Y yo ya he optado por mi solución: palas orientables o eje bloqueado para proteger el inversor.

                      Confieso que la mecánica de fluidos aplicada a los barcos se me antoja parecida a la astrología: puede que los astros tengan influencia en nosotros, pero la cantidad de variables es tan grande que seguro que no hay nadie capaz de interpretarla.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Hélices libres o no en veleros....

                        Originalmente publicado por Gerret Ver Mensaje
                        Yo llevo una fija bipala. Cuando navego a vela la dejo libre. Lo dice el manual de mi motor Volvo Penta Md 2002. También dice que si llevará una hélice plegable, la posición de la palanca tendría que ser la de marcha atrás.

                        No se si hay manuales del usuario de otros motores que digan lo contrario,

                        El manual de mi motor tambien dice que la helice libre.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Hélices libres o no en veleros....

                          Werke tienes toda la razón. La teoría es una pero luego la aplicación en cada barco varía. Habría que modelizar cada uno de ellos para poder concluir. Te puedo asegurar que la parte teórica es como te digo, y estoy convencido que lo que dice Paco también es real. Bueno, es lo que hay. En cuanto a los manuales de los motores algunos dicen que se deje libre, porque a altas velocidades el motor podría arrancar y las fuerzas serían elevadas. Otros (como el Yanmar) dicen justo lo contrario. En fin, como ya se ha dicho, un tema viejo y controvertido. Yo no quería levantar suspicacias ni ser repetitivos. Llevo varios años en el foro (y en el anterior) y no había leído nada al respecto.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Hélices libres o no en veleros....


                            En mi caso Yanmmar 3yM20
                            No dice nada acerca de ello pero el astillero (Jeanneau) me recomienda que bloquee la helice al ir a vela si quiero.
                            Comprobado libre da de 1/2 a 1 nudo mas. sobre todo en planeadas de popa.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Hélices libres o no en veleros....

                              He leido sobre este tema y he pasado a experimentar...
                              Travesía de Moraima a Ibiza, hélice tripala de diametro 45 viento por la aleta, velocidad del barco en torno 8,5 nudos con la élice libre, tan solo 8 con ella bloqueada marcha atras.
                              A estas velocidades el ruido es fuerte y se nota la vibración con la élice libre.
                              Me da miedo el futuro de la inversora.
                              He decidido perder ese medio nudo hasta que pueda comprar una Maxpro.
                              Bloquearé la inversora.
                              Con la hélice libre el timón responde peor.
                              Parece que todos teneis parte de razon y que es uno de esos temas en que cada uno debe decidir.
                              --------------------------

                              AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

                              "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
                              La Odisea, Canto V
                              ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

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