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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hélices libres o no en veleros....

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  • #16
    Re: Hélices libres o no en veleros....

    Pues yo tengo un volvo y aunque me digan las instrucciones que lo deje libre .... pues hasta que se demuestre lo contrario, no lo haré pues tengo unas vibraciones y un ruido bastante desagradable.
    Si alguna vez pierdo una hélice ya veré lo que hago.
    Saludos y


    RAFNI KAI
    www.RAFNI.es

    "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

    Comentario


    • #17
      Re: Hélices libres o no en veleros....

      Es cierto que este tema ya a salido varias veces, y la conclusión siempre ha sido la misma: para unos si, para otros no. Yo, (teóricamente) lo tengo bastante claro: Una hélice bloqueada significan unos planos inclinados que se oponen al avance del barco, mientas que una hélice libre es por el contrario un "tornillo" que disipa esa resistencia girando y por tanto sin frenar el avance.

      Otro problema diferente es el del inversor... Yo tengo transmisión hidraúlica y por tanto lo único que me preocupa es el desgaste del cojinete de popa que no va lubricado mientras que el motor esta parado.

      ¿Alguien tendrá a mano algún estudio hidrodinámico serio que nos saque de dudas de una vez? Si alguien lo cuelga, tiene cerveza asegurada por el resto de la temporada.

      Comentario


      • #18
        Re: Hélices libres o no en veleros....

        Originalmente publicado por Gerret Ver Mensaje
        Yo llevo una fija bipala. Cuando navego a vela la dejo libre. Lo dice el manual de mi motor Volvo Penta Md 2002. También dice que si llevará una hélice plegable, la posición de la palanca tendría que ser la de marcha atrás.

        No se si hay manuales del usuario de otros motores que digan lo contrario,

        El manual de mi Volvo 2003 que acopla una bipala dice lo mismo, una vez puse la marcha atrás para bloquearla y luego me costo un monton volver a poner punto muerto porque se había bloqueado.

        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        El mar es de TODOS.
        Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


        "No hay nada como el MAR"
        Tinico N'Hielo

        Comentario


        • #19
          Re: Hélices libres o no en veleros....

          -

          - Es una discusión que se repite periodicamente y nunca entenderé, un velero es para navegar a vela, no comprendo que nadie quiera navegar con un freno debajo del barco que reduzca su velocidad en un nudo mas o menos, aunque leyendo algunos en que la diferencia entre helice frenada o libre es de un nudo, la plegable debe ganar un par de nudos

          - Prefiero montar una helice plegable, una prioridad antes que algunos accesorios menos utiles en un velero, y navegar a vela, que estas discusiones sin resultado.

          - Los casos de transmundistas con un cargador movido por la helice, son un caso aparte.

          - Así lo pienso y asi lo digo

          Comentario


          • #20
            Re: Hélices libres o no en veleros....

            Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
            Es cierto que este tema ya a salido varias veces, y la conclusión siempre ha sido la misma: para unos si, para otros no. Yo, (teóricamente) lo tengo bastante claro: Una hélice bloqueada significan unos planos inclinados que se oponen al avance del barco, mientas que una hélice libre es por el contrario un "tornillo" que disipa esa resistencia girando y por tanto sin frenar el avance.

            Otro problema diferente es el del inversor... Yo tengo transmisión hidraúlica y por tanto lo único que me preocupa es el desgaste del cojinete de popa que no va lubricado mientras que el motor esta parado.

            ¿Alguien tendrá a mano algún estudio hidrodinámico serio que nos saque de dudas de una vez? Si alguien lo cuelga, tiene cerveza asegurada por el resto de la temporada.


            Aquí lo tienes: resistencia al avance en función del régimen para una hélice sometida a una corriente de 6 nudos. A la derecha el todo la hélice está libre del todo (sin ningñún rozamiento del eje, ni inversor, ni nada).
            Y ya está, que parezco el inquisidor de las hélices libres. Que cada uno la ponga como le pida el cuerpo. Tomo nota de lo de la cerveza.
            Editado por última vez por PIK; 12/05/2008, 15:38:44.

            Comentario


            • #21
              Re: Hélices libres o no en veleros....

              Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
              E
              Otro problema diferente es el del inversor... Yo tengo transmisión hidraúlica y por tanto lo único que me preocupa es el desgaste del cojinete de popa que no va lubricado mientras que el motor esta parado.
              Hola a todos.

              Alguien me puede explicar en qué consiste una transmisión hidraúlica?.Así puedo seguir el hilo y enterarme de todo.

              Gracias

              La imprudencia suele preceder a la calamidad

              Comentario


              • #22
                Re: Hélices libres o no en veleros....

                Originalmente publicado por Chollo Ver Mensaje
                Hola a todos.

                Alguien me puede explicar en qué consiste una transmisión hidraúlica?.Así puedo seguir el hilo y enterarme de todo.

                Gracias

                Yo te lo explicaría... encantada... si lo supiera...

                ¡Ay, que mala es la ignorancia!

                Bueno, a ver si alguien nos lo explica, y me entero de algo más

                Besos

                kendwa



                El mar. La mar.
                El mar. ¡Sólo la mar!

                -Rafael Alberti-

                Comentario


                • #23
                  Re: Hélices libres o no en veleros....

                  Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje


                  Aquí lo tienes: resistencia al avance en función del régimen para una hélice sometida a una corriente de 6 nudos. A la derecha el todo la hélice está libre del todo (sin ningñún rozamiento del eje, ni inversor, ni nada).
                  Y ya está, que parezco el inquisidor de las hélices libres. Que cada uno la ponga como le pida el cuerpo. Tomo nota de lo de la cerveza.
                  Hola inquisidor de hélices libres...
                  Dime por que agencia de transportes virtual te mando el barril de cerveza. Te lo has ganado. En vista del gráfico que adjuntas, tendré que empezar a cambiar de opinión. (jo, Cuanto trabajo)
                  Como parece que sabes del tema ¿Donde puedo buscar algo más? Ya he rastreado por internet y no veo nada significativo. Un abrazo.
                  Editado por última vez por liman; 12/05/2008, 16:51:33.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Hélices libres o no en veleros....

                    Originalmente publicado por Kendwa Ver Mensaje
                    Yo te lo explicaría... encantada... si lo supiera...

                    ¡Ay, que mala es la ignorancia!

                    Bueno, a ver si alguien nos lo explica, y me entero de algo más

                    Besos

                    kendwa

                    Seguro que alguien se apiada de nosotros...bueno y si no, abrimos un hilo nuevo con un título sugerente para ello, algo así como: "Hélices vibradoras. Transmisión hidraúlica o mecánica".

                    Bueno. Seguiremos atentos.

                    Un saludo.

                    La imprudencia suele preceder a la calamidad

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Hélices libres o no en veleros....

                      Originalmente publicado por Chollo Ver Mensaje
                      Hola a todos.

                      Alguien me puede explicar en qué consiste una transmisión hidraúlica?.Así puedo seguir el hilo y enterarme de todo.

                      Gracias
                      Pues es una de esas cosas antiguas que permitían que el motor estuviera donde quisiera el diseñador y la hélice, pues lo mismo.

                      Vamos que la hélice no tiene porque estar en linea con el motor ni nada de eso.

                      El motor hace girar una bomba hidráulica que tiene aceite, y ese aceite a presión mueve un motor hidraúlico (muy pequeño en tamaño) que hace girar la hélice, todo ello conectado con unas mangueras flexibles de esas que se ven en las retroexcavadoras y por ahi.

                      Ventajas:
                      - El reparto de pesos en el barco es el que el diseñador quiere porque el motor lo situa donde le piden los cálculos.
                      - No existe problema de alineación del motor con el eje puesto que son independientes.
                      - Funciona con menos vibraciones
                      - No existe inversora porque esa función la hace una simple valvula que deja pasar el flujo en un sentido u otro.

                      Inconvenientes:
                      - Supongo que el costo y la complejidad de filtros de aceite, enfriadores, deposito, etc.
                      - Si un día se rompe una manguera (a tocar madera) la sentina se va a quedar para freir boquerones ...

                      Decía al principio que era una "cosa antigua". Bueno, no tanto. Vetus tiene en sus catálogos de ahora sistemas similares. Por algo será.

                      Cervezas para los hidráulicos, para los inversores, para los de hélices libres y para los de hélices aco*onadas.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Hélices libres o no en veleros....

                        Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                        Hola inquisidor de hélices libres...
                        Dime por que agencia de transportes virtual te mando el barril de cerveza. Te lo has ganado. En vista del gráfico que adjuntas, tendré que empezar a cambiar de opinión. (jo, Cuanto trabajo)
                        Como parece que sabes del tema ¿Donde puedo buscar algo más? Ya he rastreado por internet y no veo nada significativo. Un abrazo.
                        El gráfico que adjunto es del libro "Architecture du voilier" de Pierre Gutelle vol 3 (en francés). He encontrado un post interesante al respecto pero también está en francés. Te lo pongo igual. Si encuentro ganas me pongo a buscar porque creo recordar que en una revista hablaban largo y tendido del tema. Una aclaración para los que tienen enganchones de inversor y demás: en el libro se habla de poner un freno de eje, es decir, que el esfuerzo no se lo trague el inversor. Yo como en mi 24 pies el eje solo gira a partir de 5 nudos, pues la verdad es que no tengo demasiadas oportunidades de probarlo (si corre más o menos). Solo pretendía aportar un poco de luz.


                        Bueno, el barril de cerveza ya nos lo beberemos en una quedada

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Hélices libres o no en veleros....

                          Esto se ha convertido ya en un asunto de interés europeo.

                          Mirad cómo se parecen a nosotros nuestros primos gabachos:

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Hélices libres o no en veleros....

                            Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
                            El gráfico que adjunto es del libro "Architecture du voilier" de Pierre Gutelle vol 3 (en francés). He encontrado un post interesante al respecto pero también está en francés. Te lo pongo igual. Si encuentro ganas me pongo a buscar porque creo recordar que en una revista hablaban largo y tendido del tema. Una aclaración para los que tienen enganchones de inversor y demás: en el libro se habla de poner un freno de eje, es decir, que el esfuerzo no se lo trague el inversor. Yo como en mi 24 pies el eje solo gira a partir de 5 nudos, pues la verdad es que no tengo demasiadas oportunidades de probarlo (si corre más o menos). Solo pretendía aportar un poco de luz.


                            Bueno, el barril de cerveza ya nos lo beberemos en una quedada
                            Un foro interesante... Veo que nuestros vecinos gabachos tienen casi las mismas dudas que nosotros, pero dan unas cuantas ideas básicas que interpreto a mi aire y resumo para quien no quiera rebuscar su diccionario frances:

                            - La causa de todos los males parece que esta en los factores que hacen que la helice libre no gire a la velocidad en la que giraría si estuviese funcionando el motor. En definitiva que por los rozamientos, el prensaestopas, el inversor etc etc etc, la hélice girando libre y sin motor funcionando irá mas despacio de lo que iria con el motor en marcha. Ahí esta la madre del cordero, porque se producen TURBULENCIAS que frenan el avance. (Ya sabemos lo que las tubulencias causan en nuestro empuje vélico)

                            - El freno depende de si es bipala o tripala. Las bipala frenan mas que las tripalas. (eso no lo explica)

                            - En caso de elegir el bloqueo, aconsejan que las bipalas lleven una pala arriba, y en las tripalas una abajo.

                            - Los alternadores conectados al eje son lo peor para eso de las pérdidas. Frenan aun mas la velocidad de giro y por tanto las turbulencias aumentan.

                            - Es preferible un generador remolcado que uno en el eje (para el rendimiento).

                            En los post de ese tema, dan un ejemplo bastante convincente: En el caso de que a un un helicoptero se le pare el motor, el procedimiento (aparte de rezar a todos los santos) es dejar girar libremente las aspas (porque frena la caida). Pues eso, giro libre, freno al canto.

                            Gracias Pik por tu enlace.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Hélices libres o no en veleros....

                              Gracias Liman.

                              Conozco el funcionamiento de los sistemas hidraúlicos en pilotos automáticos, timones y demás, pero no había visto nunca un sistema de transmisión en hidraúlico.

                              Estos días he estado navegando en un barco y comentando la posibilidad de enganchar algo en la hélice, el armador comentó que tampoco sería un gran problema ya que tenía ese sistema. Luego me olvidé de ahondar en el tema, pero me lo has aclarado.

                              Bueno, un saludo.

                              La imprudencia suele preceder a la calamidad

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Hélices libres o no en veleros....

                                Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                                Es cierto que este tema ya a salido varias veces, y la conclusión siempre ha sido la misma: para unos si, para otros no. Yo, (teóricamente) lo tengo bastante claro: Una hélice bloqueada significan unos planos inclinados que se oponen al avance del barco, mientas que una hélice libre es por el contrario un "tornillo" que disipa esa resistencia girando y por tanto sin frenar el avance.

                                Otro problema diferente es el del inversor... Yo tengo transmisión hidraúlica y por tanto lo único que me preocupa es el desgaste del cojinete de popa que no va lubricado mientras que el motor esta parado.

                                ¿Alguien tendrá a mano algún estudio hidrodinámico serio que nos saque de dudas de una vez? Si alguien lo cuelga, tiene cerveza asegurada por el resto de la temporada.

                                buenas
                                con tu explicacion almenos a mi me queda bastante claro,no hace falta un estudio.y por lo que veo cada barco y cada helice reacciona de una manera distinta,en mi caso navegando a vela tengo una diferencia de medio nudo de velocidad mas dejandola girar,y respecto a las vibraciones de 6'5 nudos en adelante me vibra hasta el palo de la bandera

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