Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

[Roger Rabbit]

Re: Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

Pingüino, no se trata de defender o atacar nada, y menos a un astillero que no tiene que demostrar nada, pues es de solvencia conocida.

Por supuesto que los Jeanneau no están tan mal, al contrario, suelen estar bastante bien, ahora bien, hay algunos que están mejor que otros, creo que en eso coincidiremos. Pero hablamos de este modelo.

A mí, personalmente, cada vez me gustan menos los barcos que se hacen, ¿qué le voy a hacer?. Y no se trata de que sea una marca u otra, es que no me gusta como están concebidos. Eso no es atacar a un astillero, es hablar de cómo se desarrolla el mercado y del modelo que has puesto sobre la mesa, que es el S.O.30i. A mí me inspira más confianza navegar en tu barco que en este modelo que se ha mostrado, y la eslora no tiene nada que ver.

Yo no puedo valorar cuestiones puramente personales como satisfacción, ilusiones, felicidad, etcétera porque son subjetivas y las producen cosas muy dispares. Cualquier consideración sobre ellas sí que resulta sorprendente para mí al valorar una opción (un modelo de barco). ¿Que se puede ser feliz con este modelo?, pues claro. Y con una bicicleta. Esto resulta una obviedad. Pero no es esa la cuestión (y no quiero decir que el barco sea una "bicicleta", lo digo porque a alguien le va a sentar mal la frase, quiero decir que la felicidad tiene motivaciones muy dispares).

Reconoce también, que a pesar de tu experiencia con Jeanneau (que coincide con casi todos los armadores de una gran marca como es éste astillero), tu opinión sobre el S.O. 30i tiene el mismo valor y fundamento que las de todos los demás, porque ninguno de nosotros lo ha podido aún probar navegando. Luego especular (en positivo o en negativo) es natural.

La calidad de los acabados, como siempre, hay que: 1) Palparla y 2) Comprobarla después de 5 años de uso. Y esto, ahora, resulta imposible en este modelo.

Referente a lo visto, me reitero en lo dicho. Creo que no se ha pensado en muchas cosas importantes a la hora de concebir el barco. Pero quede claro que son importantes para mis criterios (como lo son las otras cuestiones para los que las han formulado).

Saludos.

Rog

[...]

Re: Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

Pingüino, no se trata de defender o atacar nada, y menos a un astillero que no tiene que demostrar nada, pues es de solvencia conocida.

Por supuesto que los Jeanneau no están tan mal, al contrario, suelen estar bastante bien, ahora bien, hay algunos que están mejor que otros, creo que en eso coincidiremos. Pero hablamos de este modelo.

A mí, personalmente, cada vez me gustan menos los barcos que se hacen, ¿qué le voy a hacer?. Y no se trata de que sea una marca u otra, es que no me gusta como están concebidos. Eso no es atacar a un astillero, es hablar de cómo se desarrolla el mercado y del modelo que has puesto sobre la mesa, que es el S.O.30i. A mí me inspira más confianza navegar en tu barco que en este modelo que se ha mostrado, y la eslora no tiene nada que ver.

Yo no puedo valorar cuestiones puramente personales como satisfacción, ilusiones, felicidad, etcétera porque son subjetivas y las producen cosas muy dispares. Cualquier consideración sobre ellas sí que resulta sorprendente para mí al valorar una opción (un modelo de barco). ¿Que se puede ser feliz con este modelo?, pues claro. Y con una bicicleta. Esto resulta una obviedad. Pero no es esa la cuestión (y no quiero decir que el barco sea una "bicicleta", lo digo porque a alguien le va a sentar mal la frase, quiero decir que la felicidad tiene motivaciones muy dispares).

Reconoce también, que a pesar de tu experiencia con Jeanneau (que coincide con casi todos los armadores de una gran marca como es éste astillero), tu opinión sobre el S.O. 30i tiene el mismo valor y fundamento que las de todos los demás, porque ninguno de nosotros lo ha podido aún probar navegando. Luego especular (en positivo o en negativo) es natural.

La calidad de los acabados, como siempre, hay que: 1) Palparla y 2) Comprobarla después de 5 años de uso. Y esto, ahora, resulta imposible en este modelo.

Referente a lo visto, me reitero en lo dicho. Creo que no se ha pensado en muchas cosas importantes a la hora de concebir el barco. Pero quede claro que son importantes para mis criterios (como lo son las otras cuestiones para los que las han formulado).

Saludos.

Rog

Totalmente de acuerdo con tu comentario Roger.
A mi también me da la impresión de hoy en día los barcos se hacen poniendo en primer lugar el tamaño “aparente” (término astronómico donde los haya pero que aquí aplica bien) mas que cuan bien navega o cuan cómodo es con tiempo duro.
Es una pena pero es lo que hay.
Tengo a mi lado casi inmediatamente un Bavaria 30 cruiser. Cuando mi familia (que no navega ni lo desea hacer) vio ambos barcos me dijeron: aquel es bastante más grande. Yo les dije: ¡no! De hecho es “ligeramente” más pequeño en manga y eslora., Te equivocas, insistieron. ¡Solo hay que verlo! Mira lo alto que es. Además ¿no ves que tiene rueda? Seguro que es más barco que el tuyo.
De nada sirvió decirles que tenía los datos técnicos de ambos y que los podía enseñar para que los comparasen. La primera impresión es lo que cuenta y hoy día hay mucho nuevo armador, no solo en España, que accede a un barco sin experiencia previa alguna y que a la hora de comprar compraran el barco “más grande” que se puedan permitir con su presupuesto. Yo creo que esto y el auge cada vez mayor del mercado del charter son lo que han hecho que el mercado derive en modelos cada vez más voluminosos en detrimento de ciertos aspectos o cualidades de navegacion.
Me encantaría poder conversar de tu a tu con todos estos diseñadores navales y saber que piensan acerca de esto. ¿Realmente son capaces de diseñar barcos muy habitables y que naveguen bastante bien o se están plegando ellos también a lo que el mercado exige?
Es una pena pero en las revistas náuticas escasean artículos de este tipo que considero que serian de bastante interés para muchos.
Lo que por otro lado no me gustaba era ese constante espíritu de critica negativa que se respira para con la mayoría de modelos nuevos que van apareciendo ya que pueden confundir al neófito que se acerca por primera vez a este mundo y puede tener la sensación de que los barcos de hoy día son incómodos, inseguros o hasta peligrosos para navegar. Al menos esa fue la sensación que tuve allí por el 2002 cuando quise saber que barco tenia que comprar para no equivocarme y acudí al foro de navegar.com (Por cierto creo que por aquellos lares ya nos encontramos alguna que otra vez) y leí unas cuantas opiniones. Ya en aquella época eran exactamente del mismo tono que ahora y tras seis años parece que el mercado sigue dando la razón a los astilleros. No se por que pero así es.
Lo dicho, que solo quería equilibrar la balanza un poquito basándome en mis propias experiencias.

Un saludo.

[riskfactor]

Re: Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

Hola a todos:

Yo tengo un S.O. 31 del año 92 y os puedo hacer algún comentario sobre este barco, es cierto que el francobordo es bastante alto, pero hay que tener en cuenta que es un barco de crucero y esa altura te da más habitabilidad en el interior y te libra de algún remojón.

Lo que está claro es que tu lo disfrutas como enano y al juzgar por como lo tienes te debes pegar buenos ratos con él. Eso es lo más importante. Dicho esto, y habiendo disfrutado mucho un Sun Fast 26, este a simple vista no me convence nada a mi. Hay para todos los gustos!

Una para LP706

[Roger Rabbit]

Re: Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

Me encantaría poder conversar de tu a tu con todos estos diseñadores navales y saber que piensan acerca de esto. ¿Realmente son capaces de diseñar barcos muy habitables y que naveguen bastante bien o se están plegando ellos también a lo que el mercado exige?

En este punto, te recomiendo que visites la Web de Marc Lombard. Y verás que hace barcos que nada tienen que ver con éste modelo. Lombard es un diseñador claramente vocacional (no hay más que ver lo que hace cuando es su propio "instinto" el que le guía).

En ese website ( http://www.marclombard.com ) tiene un par de apartados interesantes (al menos para mí como aficionado). Y son los de "Bateaux Atypiques" y "Constructions amateur" en "croisiere".

Echales un vistazo y fíjate en el aspecto de dimensiones.

A veces, son los astilleros (los departamentos de márketing) los que impulsan los aspectos del producto que quieren lanzar, encargando a un diseñador de renombre que prepare los planos para la producción. Imagino que a este respecto, habrá más de una fricción entre diseñadores y departamentos de márketing.

Saludos.

Rog

PD: El "Pabouk love" me tiene intrigadísimo... debe ser un gustazo navegar en ese barco.

[Xalest]

Re: Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

Yo también me compré un jeanneau, el 36i y me gusta mucho. Preferiría una mayor resistencia a la escora aunque no lo encuentro para nada peligroso. Al fin y al cabo es un categoría A.

Despues de mucho rastrear el mercado, no encontré ningún barco bien lastrado a precio asequible para mi bolsillo. Así que asumí la relación del 28% del 36i que es incluso superior a algunos modelos de la competencia.

Por otro lado yo no veo tan mal el 30i, lo único que no me gusta a priori es la relación lastre/desplazamiento. La rueda es una opción que probablemente no cogería y los refuerzos habría que verlos pero en ese sentido jeanneau suele cumplir.

Hay que pensar que los astilleros estan ahí para ganar dinero, no para construir veleros de 30 pies oceánicos si al final nadie tiene ese programa de navegación.

[Gfr]

Re: Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

Cuando habláis de relación lastre/desplazamiento se tiene en cuenta de alguna forma el calado, lo digo porque la mayoría de barcos diseñados por Lombart en concreto los SO, tienen la versión normal y la versión perfomance, y normalmente la versión performance cala mas pero en consecuencia su lastre es menor, por tanto si calculamos la relación lastre/desplazamiento en un performance es menor que en un stadard, pero cala mas que el otro.

Alguien me lo puede aclarar ?

[TorredeHércules]

Re: Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

Boas noites
Habéis hablado mucho sobre la relación lastre/desplazamiento, pero a mí me chirría ese desplazamiento de 3945 kg para un 30' moderno, sobre todo si comparáis con otros Jeanneau de las mismas diemensiones. En resumen, no descartaría una errata de los "Jeanneau owners' page"
Si el desplazamiento es de 2945 kg (que a mí me parece más que razonable para un 30' moderno), la cosa cambia un poco no?
Saúdos

[Roger Rabbit]

Re: Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

Boas noites
Habéis hablado mucho sobre la relación lastre/desplazamiento, pero a mí me chirría ese desplazamiento de 3945 kg para un 30' moderno, sobre todo si comparáis con otros Jeanneau de las mismas diemensiones. En resumen, no descartaría una errata de los "Jeanneau owners' page"
Si el desplazamiento es de 2945 kg (que a mí me parece más que razonable para un 30' moderno), la cosa cambia un poco no?
Saúdos

Boas noites, TorredeHércules.

3940Kg es un desplazamiento normal para un 30' moderno, teniendo en cuenta su alto francobordo. Un 265, por ejemplo, desplaza 2,8 Tons y su lastre pesa 840Kg. Un Dufour 34' puede estar en las 5,7 toneladas.

A mí no me parece un número extraño.


Rog

[ferreret]

Re: Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

Otra cosa a tener en cuenta que no sabemos es la forma de la orza. Como ya se ha dicho el hecho de tener un bulbo puede bajar y mucho la necesidad de llevar tanto lastre. Esto siempre y cuando sea a base de aumentar calado. Por tanto, estoy a la expectativa.

[Capitán Garbí]

Re: Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

A mí, a bote pronto, no me gusta.

Me parece que ponerle rueda a esa bañera tan pequeña es quitarle toda la habitabilidad.

Imagino que el que está gobernando con una mano desde la popa lo hace porque si se pone tras la rueda, o no le caben las piernas o se cae al agua

Para 4 personas está bien. Más, no parece que quepan en la bañera.

En cambio, los interiores sí parecen amplios.

Gracias por ponerlo.

Creo que tienes toda la razón........en un barco de esa eslora una rueda queda muy bien pero no es nada práctica.....

[Roger Rabbit]

Re: Primicia Primeras imagenes del S.O. 30i

Bueno, lo del bulbo y la longitud de la orza, tiene un impacto medible.

El barco se balanceará lateralmente sobre el centro de floración (F), y será la distancia del bulbo con respecto a ese centro de flotación la que determine el par de fuerza.

Es decir, que si el bulbo pesa, imaginemos, 450kg (la mitad del peso total de la orza), y se encuentra a 1,5m del centro de flotación, la fuerza que ejerce es de 0,45 Tm x 1,5m = 0,675 Tonelámetros.

Si se encuentra a 1,80m del centro de flotación ejerce una fuerza de:
0,45Tm x 1,80 = 0,810 Tonelámetros. (en realidad creo que son 1,75 pero tampoco es necesario afinar tanto).

Esa diferencia de fuerza que ejerce el bulbo a una u otra distancia de F (profundidad del bulbo), no es tan relevante porque el apéndice sigue siendo ligero.

Saludos.

Rog